ЮР Я кусочек этой культуры застал на Русском Севере, где меньше было давления города и системы. Там довольно тяжело жили, я имею в виду Архангельскую губернию, любимое место – Пинежье.
Глушь: железной дороги нет, самолет прилетал только при хорошей погоде, одним словом, место труднодоступное, угол. Но с совершенно замечательной культурой. Старой, потому что в свое время туда выселили староверов. И там осталась мораль совершенной свободы и почитания одновременно. Свобода в общении и уважение старшего, язык там сохранился в очень хорошем состоянии. Замечательный русский язык. Правда, мат присутствует, но как орнамент. И старшие могут младших ругать.
БВ А наоборот ни в какую.
ЮР Да. Они тоже никого ни о чем не просят, живут небогато, но достойно, им на своей реке рыбу запрещали ловить. (Потому что семгу почти всю выбили сплавом.)
Они садятся за стол. Чашка большая (они называют миски чашками), в ней рыба какая-то, треска, может быть. Я смотрю, как они едят. Каждый из общей миски, берет скромно, не показывая, что очень голоден. Никто лишний кусок не возьмет. Замков нет, не воровали. Дома закрыты на палки.
Мы уже не вернемся к этому никогда.
БВ Нет, никогда. Никогда мы к этому уже не вернемся. Это уже все забыто, считай, этого уже нет. Это была жесткая система воспитания, проверенная, из которой все лишнее было выброшено, как для одной половины России, так и для другой. Она же никогда единой не была, четкое деление на сословия. Хотя мой прадед женился на крепостной. Любил ее очень всю жизнь. Она ему десять детей родила, говорят.
ЮР Ну и теперь вопрос, который я задаю вам потому, что я его задаю и себе. Как выживать в таком обществе? Это ведь, в общем, агрессивная среда.
БВ Конечно, да.
ЮР Постоянно посягают на твои внутренние права. Право сохранить в себе какое-то человеческое достоинство – это главное, на что они посягают.
БВ Ты знаешь, я не хочу быть пророком. Но для себя я определил, что такое культура. Я перечитал все, что только мог, про объяснение культуры и ничего не понял.
У нас культурой называют искусство. Это стало повсеместным. Оттого и сами привыкли. Хотя это не одно и то же, это лишь часть культуры. Только часть, так же как национальная кухня, все остальное, что хотите.
Я долго-долго думал и для себя решил… скажем так. Что культура есть веками вырабатываемая система данного народа выживать в предложенных условиях.
Это национальная одежда, национальная кухня, национальное искусство. Все вместе, с моей точки зрения, и есть культура. Ее высокий уровень дает человеку возможность выжить, с моей точки зрения.
Еще важно обеспечить себя и семью. Есть два варианта зарабатывания денег во всем мире. Первый – когда ты зарабатываешь и в то же время их отнимаешь: общество работает на системе приобщения богатства, часть которого достается тебе… Все, казалось бы, нормально. Но я очень боюсь, что теперь у нас тень нормального общества больше, чем само общество, что поразило всех нас в той или иной мере. Тебе не кажется?
ЮР Невозможно отнять больше, чем произведено. А если общество не производит, то это неизбежно приведет его к разрушению, оно будет разворовано полностью.
БВ Вот недостаток! Недостаток от недостатка… культуры. Что позволяет человеку украсть? Это можно объяснить тем, что мы пропадаем, ребята, ну жрать нечего, детей спасать надо, не до того, не до вашей культуры, черт вас возьми. Вот надо оно мне.
ЮР Разве?
БВ А почему крали так остервенело в 70‐х, 80‐х годах? Всё крали, что плохо лежит. А помнишь, вот ты говоришь, дома закрывали палкой. В губернии закрывали на палку, а я шлялся по ней. Любил ходить, бродить. Я помню, вот палка в дверном кольце стоит и всё, хозяина нет дома, он ушел. Никто ничего не брал, запрет, и хоть убей.
Но даже если человек хочет жить по тем законам и у него сохранилось культурное пространство, он все равно не может, потому что общество само изменилось. Ты ходил по Русскому Северу и знаешь – обворовали все церкви, казалось бы, святые вещи…
Такие радетели, «отцы русской нации», известные художники и писатели (не буду называть фамилии), составили замечательные коллекции из ворованных икон. Их неоткуда было взять, кроме как украсть в свое время. Значит, любую икону, которую они вешали в свою коллекцию…
ЮР Украли.
БВ И эти люди вынуждены теперь защищаться для того, чтобы не вошли в их дом. Хотя в прежние времена можно было войти в дом. Можно было вытащить эту палку и сидеть ждать хозяина, даже если ты незнакомый человек.
ЮР Конечно. Я этого не знал, когда в первый раз столкнулся с этим на Пинежье. Вытащил эту палку, думая, зачем она здесь, постучал, открыл дверь и сел. Жду. Приходит женщина, спрашивает, кто я. Познакомились, после этого она поставила чай. Я спросил, что означает эта палка, она мне объяснила. Нет дома никого. Но зайдешь – не обидишь.
БВ Да. Поэтому я глубоко убежден в том, что все заранее были уверены – никто ничего не украдет. Да и красть-то нечего было, что там украдешь у них?
ЮР Значит, это пришло с цивилизацией.
БВ Да, вероятно, это пришло с цивилизацией. Вообще, с ней многое пришло. Предки, как тебе известно, путали цивилизацию с культурой. Они называли культуру и цивилизацию – культурой. А в двадцатом веке эта самая цивилизация совершает неожиданный, огромный прорыв вперед. А культура привыкла развиваться очень медленно, спешить-то некуда, не меняются условия существования, так она новая и не нужна, вроде бы. Она очень медленно разворачивает себя в каждом новом поколении – что-то там добавляют, корректируют. А цивилизация не ждет всего этого дела, цивилизация прет беспощадно. Человек агрессивен по природе своей. Культура родилась для того, чтобы сдерживать естественную человеческую агрессию. Его естественное оружие в борьбе за жизнь. Но в двадцатом веке агрессия доходит до мировых войн.
ЮР Другими словами (я попробую сейчас проявить способность понимания), война – есть часть цивилизации, потому что она движет развитие.
БВ Бесспорно.
ЮР Но абсолютно разрушительна для культуры.
БВ Как я долго объяснял, а ты уложил в одну форму, вот что значит уметь. Правда. Мне не приходило это в голову, потому что, когда мы говорим «древняя цивилизация», мы имеем в виду древнюю цивилизацию, а не древнюю культуру.
Ты понимаешь, с моей точки зрения, процесс зарождения культуры изложен в Библии. И там все сказано очень точно, я не знаю, откуда они это взяли, черт их знает, это другой разговор. Но ты помнишь, познание добра и зла в центре Рая разместили, в Эдеме. И сказал Господь Адаму и Еве, что плодов этого дерева не ешьте. А… не сказал им, что вы познаете себя. Любопытная Ева, то, что свойственно женщине, взяла это яблочко и протянула Адаму. И обнаружили первое что? Себя. Что они наги, очень этого застеснялись и сделали себе пояса из листьев. Значит, это первый знак культуры, на который указывает Библия. И познание, что есть добро и зло, дальше уже идет. Я очень путано говорю, да?
ЮР Нет, нет.
БВ И очень по этому поводу Господь рассвирепел и сказал Еве, что отныне ты своих детей будешь в муках рожать. А ты, Адам, будешь в поте лица снискивать хлеб свой для них. И выгнал их из Рая.
А вот что произошло в связи с таким бурным развитием того, что мы условно договорились называть цивилизацией. Эта цивилизация совершила огромный скачок в начале века, а в середине еще один скачок гигантский, когда появилась электроника и все сопутствующее ей. И породила она, с моей точки зрения, мутантов культуры. Мутант. Знаешь, что это? Культура, согрешившая с цивилизацией.
Само телевидение как таковое – это расхожий коммерческий кинематограф, который рассчитан не на добро и зло, условно сейчас говорю, не на то, чтобы сеять разумное, доброе или хотя бы, не знаю, нежное, любовь, дружбу, а просто расхожий продукт, сделанный по определенным стандартам, которые мы прекрасно знаем: кусочек секса, кусочек драки, погони на автомобилях, мордобой, стрельба, литры крови. Обрати внимание, русское искусство очень любит гробить своих героев, а там не любят… И я это понимаю – жизнь такая, что стоит жить. У нас же…
И плюс к этому оснащенная мощнейшей электроникой эстрада, которая – шоу-искусство совершенно. И которая, с моей точки зрения, стала существовать сама по себе, постепенно превратившись в игру и перестав, с моей точки зрения, нести задачу искусства как таковую для общества. Я не очень ясно выражаюсь?
ЮР Нет, ясно. Я просто думаю, что это жевательная резинка для души и мозга.
БВ Это жевательная резинка, согласен. Я согласен с тем, что каждое подрастающее поколение имеет право прыгать по-своему, это его дело, и петь свои собственные песни. И так было всегда. Но никогда это столь агрессивно не вторгалось, не воздействовало на жизнь потребителя, условно говоря. Причем в результате имитация стала самоцелью. Смотрите, все, что происходит на экране: фильмы и все прочее, все остальное, – будет имитация. Ну как угодно называйте ее, пусть хоть игра, но в начале которой лежит коммерческая основа.
ЮР Вот это важно! Потому что сама игра не просто безопасна, она полезна, потому что она обучает.
БВ Да. Это схема обучения. Наиболее простая. Но здесь в начале каждой игры лежит коммерческий интерес. Вот это меня очень настораживает. Может быть, в данном случае я выражаю свои старые взгляды, но у меня такое ощущение, что в конечном итоге это ведь перестает быть только выплеском молодежной энергии. Это делается определенного рода психологией, что ли, психологией восприятия искусства и обучения жизни.
И это, в отличие от спорта, небезгрешно. Здесь ты играешь на выигрыш, а не на победу, понимаешь, что я имею в виду? На вот такой материальный чисто выигрыш. Завтра-послезавтра эти ребята себе отвоюют хороший и уютный совершенно уголок в искусстве. Оттеснив его как таковое в сторону.
ЮР Человек, читая или играя, прикладывал себя к ситуации, поселял себя среди героев. Ну, я говорю о себе, вот как хотелось быть этим или этим, или рядом с этим, или дружить с героем, участвовать. Сейчас все, даже те, которые участвуют в этой игре, все равно зрители, они отстранены от самого развития.