Кучма: Да, я ж дивився на ОРТ, на телебаченні [слово нерозбірливо; сміється], мат там абсолютний. На Суркіса не дивилися вобщє.
Пiховшек: Суркіса аж перекосило.
Кучма: Я то сподівався, шо вона права в чому була на цьому самому, шо вона їх інтриги знає, всі схеми і вона почне їх, так сказать, руйнувати на користь держави, а вона почала працювати на користь собі як...
Пiховшек: А з другого боку, те, шо вона каже, шо вона зменшила, шо є реальні якісь поступлення — збільшуються до бюджету.
Кучма: Та це все розмови.
Пiховшек: Розмови, да?
Кучма: Ну, канєчно. Ну, я ж чітко сказав тобі, шо збільшення бюджету там на таку частину за рахунок того, шо помогали туди [слово нерозбірливо] там, як і раніше були [слово нерозбірливо]. А потім перший квартал по відношенню до того в першому кварталі 99-го року було найбільше падіння, тому по відношенню до чого, на основі якої бази. А потім, не забувай, інфляція, шо відбулась за цей час. Візьми 99-й рік, коли тільки наслідки розпочиналися тієї самої кризи російської. Ми ж це — практично українці обідніли втричі після 17 серпня 98 року. [декілька слів нерозбірливо] дешеве. [голосно кашляє]. Потім Ющенко ж добре розуміє, що його політика тримання стабільної гривні, пам’ятаєш, скільки він її тримав, коштувало Україні біля двох мільярдів доларів, які були викачані за кордон.
Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо].
Кучма: Він вкидав на ринок весь час долари із резерву національного банка і вони усі за кордон уїхали. Тепер друге, а які втрати української економіки із-за того, шо гривня по відношенню до долара була занадто завищеною в ціні, а це удар по вітчизняному товаровиробнику, бо він неконкурентноздатний на зовнішньому ринку становиться.
Пiховшек: А які в нас...
Кучма: [перебиває] Чого Росія від цього виграла, шо вона [декілька слів нерозбірливо] інфляція, відбулась девальвація рубля. Вони там стали конкурентоспроможні, бо, ти ж розумієш, які суми сразу за один долар. Постав продукції на долар раньше отримував 10 рублів, а счас 30.
Пiховшек: А які [декілька слів нерозбірливо], шо невчасно отримував НБУ, пам’ятаєте, як він був проти того.
Кучма: Да.
Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо] шо там пропонували, він тільки в 97-му погодився.
Кучма: Охо-хо-хо-хо-хо! Так шо американське питання... А в скільки ти туди їдеш?
Пiховшек: В 9.30.
Кучма: На три дні?
Пiховшек: Так. [декілька слів нерозбірливо], потім хочу позбирати інформацію, [слово нерозбірливо] між нашими контактами так, як [декілька слів нерозбірливо].
Кучма: Ну, поки що сьогодні ніхто не каже, хто буде президентом, так же ж? Хто там сьогодні на першому місці? Чи практично по нулям?
Пiховшек: Ну, [декілька слів нерозбірливо], а в Америці там швидше Буш буде, на 9% вище.
Кучма: Та ти шо? Ну, ви ще чорнобильську тему не використовували, шо ми закриваємо.
Пiховшек: Зараз будем запускать. Знов-таки, для нас то негативно, бо [декілька слів нерозбірливо] про Україну знають, чорна тема.
Кучма: Да.
Пiховшек: Але я думаю інше. Вже [декілька слів нерозбірливо]. Тепер підкинуть ідею ми уже пускали сюжет, зразу [слово нерозбірливо] приїхав. Ми втратили 40 мільйонів доларів, а у відповідь отримали семінар і [слово нерозбірливо].
Кучма: Да. Ну, там благодійну допомогу медичну, ліки, які термін свій відслужили вони дали [два слова нерозбірливо]. Я не знаю, я ж одне інтерв’ю давав дуже різке московському кореспонденту. Мені кажуть, його помістили, а я даже його не прочитав.
Пiховшек: Я не бачив.
Кучма: Га?
Пiховшек: Я не бачив.
Кучма: Це було з місяць тому назад. По-моєму, в «Нью-Йорк Таймс» [два слова нерозбірливо].
Пiховшек: Нині Грищенка буду бачити [декілька слів нерозбірливо].
Кучма: Ну, [декілька слів нерозбірливо].
Пiховшек: Ох він там і крутить [два слова нерозбірливо].
Кучма: Нє, ну слава богу, шо ми поміняли [слово нерозбірливо]. С тим нульовим, так сказать, варіантом. А цей...
Пiховшек: Діло в тому, шо навколо [два слова нерозбірливо] він уже також розпочав в таку економічну колію вдаватись.
Кучма: Хто, хто?
Пiховшек: Грищенко почав уже.
Кучма: Ну-у!?
Пiховшек: Уже ж півроку там.
Кучма: Я думаю, від нього користь буде.
Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо], як мені думать.
Кучма: [декілька слів нерозбірливо] Червоній мені розказував, це ж не то шо уряд Ющенка прийшов, це з-за того, шо пройшли президентські вибори і зберігся цей курс [декілька слів нерозбірливо].
Пiховшек: [чути рух меблів] Ось газета [два слова нерозбірливо].
Кучма: Шо бачать, що з’явилась більшість в парламенті, яка підтримує, так сказать, президентський курс, а не [слово нерозбірливо]. А потім, коли мені розказують про позитивні тенденції в економіці, єкономіка не може зразу — раз і... Вони ж накопичились і останні три місяці в прошлому році ми мали плюси весь час. Ми ж плюси весь час у всьому мали, причому дуже суттєві. І те, що нам удалось тоді перед... під час виборної кампанії поправити ситуацію з пенсіями, зарплатами і так далі він же не дав ні копійки, нацбанк. Тут мільярд двісті він сразу знайшов, шоб [два слова нерозбірливо], а там же він не давав ні копійки. Це за рахунок тільки надходжень до бюджету. Ми кожний місяць мали там по 400 мільйонів, 300-400 мільйонів і ми займались соціальними питаннями.
Пiховшек: [декілька слів нерозбірливо] ті бумаги.
Кучма: Ну, [декілька слів нерозбірливо], це ж нібито застосував [два слова нерозбірливо].
Пiховшек: Леонід Данилович, я ваш [декілька слів нерозбірливо]
Кучма: [голосно сміється] Я тобі бажаю.
Пiховшек: Я тоді як приїду, я вам доповім.
Кучма: Добре. Зателефонуй, я скажу коли.
Пiховшек: Ага.
[Піховшек виходить із кабінету.]
Запис розмови Леоніда Кучми з Юрієм Кравченком
26 червня 2000 р.
[Кучма в кабінеті сам. Кричить голосно: «Юрій Федорович, заходь!» Заходить Кравченко.]
Кравченко: Добрий день!
Кучма: Ти поможеш там йому.
Кравченко: Він мені сказав уже.
Кучма: Сказав?
Кравченко: Да.
Кучма: Допоможи там йому [декілька слів нерозбірливо].
Кравченко: [чимсь шелестить і грюкає, нерозбірливо дає пояснення]. Чогось тут вони такі невиразні. Я, оце таке, я думаю, шо можна було б вибирать.
Кучма: А тобі які нравляться?
Кравченко: Мені подобається більш одне, но ми його зробимо більш об’ємним [декілька слів незрозуміло через сильний шурхіт паперу]. Іще ви сказали [декілька слів нерозбірливо] форму ось яку для поліції. Ну, це погони, так, це будуть кашкети [декілька слів нерозбірливо], це такий чисто поліцейський такий варіант.
Кучма: Угу.
Кравченко: Значить, [декілька слів нерозбірливо] форму залишимо старий пошив. Значить, це літня для генералов буде така свєтла і для полковніков тоже, ми тут ні лампас, нічого, но вона буде лєтня і все форма. Значить, це буде до полковніков, темно-синій костюм, значить, світла сорочка, темний галстук і оці всі аксесуари.
Кучма: Це шо, біла сорочка, чи шо?
Кравченко: Нє, буде голуба, голубовата така, голубовата.
Кучма: Правильно.
Кравченко: Значить, це для полковників, ну, від майора до полковника буде парадна.
Кучма: Парадна.
Кравченко: Да. Значить, дільничним уже пішла. На День Незалежності всі дільничні Києва вже будуть перевдягнені, вона вже, в принципі є.
Кучма: Красіва форма. Це зимова форма.
Кравченко: Да, це зимова форма.
Кучма: Удобна.
Кравченко: Да, [слово нерозбірливо].
Кучма: Бо в цих кожухів.
Кравченко: Да, в тому кожуху нічого не [слово нерозбірливо]. Ну, і в принципі ми, Леонід Данилович, якщо ви даєте згоду.
Кучма: [декілька слів нерозбірливо].
Кравченко: Да, дякую, у нас, в принципі, готові в закон пропозиції, ну, зміни.
Кучма: Я кручу [слово нерозбірливо].
Кравченко: Там [слово нерозбірливо] сказали, ми загонимо цей закон. Значить, деякі речі, Леонід Данилович. Я зразу, ну, по-перше, семінар в Руминії «Поліція 21-го віку». Я вам доповідаю, шо ми йдемо в правильному напрямку. Значить, шо за напрямок зараз на 21-й вік в поліції, які вимоги до поліції ставляться в світі взагалі. Перше: поліція повинна мати альтернативну освіту, у нас дається декілька спеціальностей, ну от, напрімєр, компьютерщик-юрист, фінансист-юрист. То єсть, ми йдемо по цьому шляху. Друге: європейська унія розробила етично-моральний кодекс поліцейського. Вони вже про законність мову не ведуть, це, так би мовити, само собою, апріорі, значить, поліцейський виконує закон. Но тепер етика і мораль, шо поліцейський повинен робити. Ми макети уже [слово нерозбірливо], напрацьовуєм в тому, значить, зв’язок з населенням і тільки опора на населення, і тільки довіра населення до поліції, і поліція — опора на населення, значить, другої формули ми не визнаєм. Значить, тепер пролунало так, шо поліцейська організація вона своєю структурою не має напоминати військову організацію. То єсть, навіть якщо в мене єсть пагони, якшо в мене єсть вертикаль, но в мене не повинно бути навіть слова «військ». Ми ось в цій реформі, от я вам представлю, уже вона готова, ми внутрішні войська вводимо таку назву, як Служба громадської безпеки, департамент громадської безпеки,то єсть, ми відходим від такої от...
Кучма: Як рід військ.
Кравченко: Да, як це... війська. Щоб у нас іще не рахувалися, що це ще одні військові формування. Значить, тепер пролунала така формула, шо децентралізація і централізація. Це не завжди говорить, якщо централізовані єсть поліцейські підрозділи, це не завжди свідчить, шо держава не демократична і називали, шо Ізраіль там, Італія вони мають там чітку централізовану систему організації забезпечення громадського порядку, но немає оцих військових побудов, шоб вона не була військова. Ну, і саме головне: от дві речі, які перші — пріоритет індивідуальних прав і свобод навіть над громадською безпекою. Говорять так, шо громадська безпека має бути забезпечена, але пріоритет повинен бути, гарантія індивідуальних прав і свобод. Ну, це як формула, як до чого треба виховувати...