Кучма: Права людини — це ж [два слова нерозбірливо].
Кравченко: Да, права людини і глобалізація зусиль по боротьбі з організованою злочинністю. Про це мова йшла оцих два дні, ну, я тоже виступав в прєніях там, в дискусії, значить. Виступав Рушайло з доповіддю, він коли сказав там в учбових закладах навчається 140 тисяч одночасово, так вони за голову взялися. Це без Франції, Німеччини, Туреччини, це вся Європа, мабуть, півтори Європи [декілька слів нерозбірливо]. Ну, і демілітаризація, те, шо ми зараз пропонуємо — розатестація, так. Частина поліції повинна бути поліцейською, частина технічного персоналу повинна бути зовсім інші. То єсть, я просто переконався, шо, ну, от дякуючи вам, шо ви підтримуєте, ми курс взяли вірний. Воно, безумовно, зразу всього не зробиш, але...
Кучма: Сприймається всіма зразу, так сказать.
Кравченко: Да.
Кучма: Всі будуть ходити в погонах [декілька слів нерозбірливо].
Кравченко: Від залізничника до міліціонера чи до солдата. Тому поступово воно закріплено в документах керівних і, значить, так. Ну, і тепер я думаю, все-таки з божою помощью, з вашою все-таки перейти на зміну назви. Якшо дасть бог, змінимо назву ми підготуємо ще відповідні соціальні гарантії. Можливо, їх треба буде ввести не зразу зі зміненням назви, а задекларувати, шо через там п’ять-сім років при зміні форми, ну, ми найдемо, шоб була, вони бачили, шо є ...
Кучма: [декілька слів нерозбірливо].
Кравченко: Працювати. Тепер по ситуації. Ну, по виборам ви знаєте, так вроді.
Кучма: Всюду виграли.
Кравченко: Нормально, но там по Тернополю трошки, ну, там...
Кучма: Ай…
Кравченко: [слово нерозбірливо] не було, я, чесно кажучи, і не знав, шо...
Кучма: Нє, вийшов від СДПУ [о], так шо всьо нормально.
Кравченко: Так шо...
Кучма: Там і комуністи, і соціаліст.
Кравченко: Ну, я по Львову, я перехрестився, я дуже радий, шо так. Ми обклєїли 25 тисяч лістовок, шуранули оціх, шо я вам показував. Обклєєні були вікна, машини.
Кучма: По Хмарі?
Кравченко: Там Хмара, Марчук і Кулигін, вони ж там скомпановані. [Переходить на напівшепіт] Там бригада зараз в мене сильна працює, я скажу, шо хлопці такі, шо виконають любе, любе завдання. Значить, цей, шо розповсюджував ці Головатого листівки, його нема, пропав. Того, шо йому всунули [слово нерозбірливо], так він надєлав в штани полно. Но ми чекали поки Головатий приїде, Головатого вже тут десь неділю ми обклеілі там, де він живе і біля його фундації. В мене там є один план іще по ньому, він трошки буде...
Кучма: Ну, це паскудна людина.
Кравченко: Він буде своєї тіні бояться, так шо... Значить, Грішка, Леонід Даніловіч, ми такую чудасію справим разом із його родичами. Значить, в нього попадає де-то 15 підприємств, на них висить десь 700 тисяч гривень. Вони Лазаренком переводилися на міністерство сільського господарства [декілька слів нерозбірливо] через свого родича, в мене тут єсть довідка по ньому. Значить, переводилась на підприємство, ну, вже будем казати таке, частне підприємство і розкрадалися. Значить так, [слово нерозбірливо], шо я вам доповідав тоді і прокурор говорив по Гетьману. Шо ми маємо, оця група [слово нерозбірливо] ми розблокували їхні комп’ютери, в комп’ютері, ну, буквально десь 12-15 сторінок, шо думали убити банкіра на площадкє, нє получилось, убілі в под’єздє. В мене викликає сумнів, для чого було заносити ці матеріали в комп’ютер. Фактично вони себе вроді як документують, ну, називають «банкір». Банкір у нас один вбитий. І получається, шо дом сожглі кабміновскій, значить, без охрани. Ну, то єсть, точно всю систему, зараз ми його взяли хорошо, капітально в актів, іде робота по всім напрямкам. Ну, якшо Гетьман піде, то, в принципі, всі замовні вбивства, Леонід Даніловіч, в нас розкриті, починаючи з 93-го. Я не рахую...
Кучма: А на Фіолковського вже вийшли?
Кравченко: На Фіолковського торгуються, значить, Фіолковського ждуть, шо Фіолковський буде шо-то допомагать, а разговор в камєрє всьо врємя ідьот, што сдавать Фіолковського ілі нє сдавать, сдавать нє сдавать. Но косвєнно єсть показанія, шо Фіолковскій говоріл вот етому Шаніну, што давай, значіт, надо убрать двух чєловєк. Це по адміністрації Московской і по налоговой міліції. Так шо вони зараз торгуються, я думаю, шо оні нікуда нє дєнутся, нє спригнут. Леонід Даніловіч, ну був я в Харкові на випускє. Ну, от таке моє враження то, ну, Дьомін, мені здається, вже взагалі, чи він заляканий, чи він уже жде, поки його знімуть. Ну, от таке враження, шо він якийсь… лякається власної тіні і не знає, шо далі, шо далі робити. Мені здається, шо вони вже всі чекають, про це вже голосно йде розмова, шо от Дьомін піде, піде, піде, піде, піде і... Воно й на нього морально тисне, тому тут, мабуть, отакий елемент, шо вирішувати, ну, мабуть, воно там назріло.
Кучма: Ну, у мене нема остаточних висновків комісії...
Кравченко: [перебиває] Я просто...
Кучма: Кушнарьов, кажуть, не потягне, б-б-б...
Кравченко: Я просто це веду, як моє враження, як [слово нерозбірливо]. Значить, по кримінальним справам. Значить, ряд кримінальних справ порушено нашим УБОЗом, ну, так зараз мене інформують, шо спільно з прокуратурою там по Юлі непогано продвигається. Якшо в цьому напрямку будем работать, то, я думаю, може через місяць у нас будуть підстави, в принципі, пред’явить їй більш серйозні такі претензії, ніж...
Кучма: Хорошо, її сучку треба додавить.
Кравченко: Ну, навіть, можливо, можливо, закриєм. Значить, по Львову єсть затримані депутати міської ради, так за хабарі брали. Значить, по Черкаській області порушено ряд кримінальних справ. Значить...
Кучма: Кстаті, мені ж показали розмову Юлі с Хмарой і с Омельченко.
Кравченко: Омельченко рядом с Хмарой їздив весь час і в нього йому належать такі слова, шо без Хмари Верховна Рада просто не [слово нерозбірливо]. Я сьогодні на нараді абсолютно прямо сказав: «Шоб цього негідника, борця і не просто в міністерстві, а просто за кілометр не було!» Я його вже не пускаю, і він...
Кучма: Мразь...
Кравченко: Зняв же я з посади того гада в акадємії, він мені позвонив після виборів. Кажу: «Ти дивись, ти перед виборами виступав, шо в мене десь в банкє Нью-Йорк банк оф Амеріка рахунки, так давай далі шукай, я тебе приймати не буду». То єсть, я пішов напряму, так би мовити...
Кучма: Він до мене просився, я сказав, я кажу: «Я цю мразь і на порозі не хочу бачити».
Кравченко: Тепер, значить, ми порушили кримінальні справи по обленерго. Порушили по Херсонобленерго, по Кіровоградобленерго, по Луганськобленерго. Значить, там різні суми, це по тій довідці, яку доповідали от вам, і вона на засіданні уряду теж була. Там різні суми, різні фігури попадають, но там капітальні суми такі від 12 мільйонів до 300 мильйонів. Значить, вони пішли зараз за ознаками як посадові злочини того, шо гроші були скеровані не на ті рахунки, які були передбачені, а вони пішли прямим чином на офшорні зони.
Кучма: Канєчно.
Кравченко: Тому, мабуть, біля цього будуть іще відповідні розмови [слово незрозуміло]. Мені зараз Горбулін каже, я захожу до вас, а він каже: «Там якийсь круглий стіл був в суботу». Каже: «Франчук підходе і каже: ''Владімір Павловіч, ви там біля президента, вам там не здається, шо в нас багато президентів з’являється?'' ''Кого ви маєте на увазі?'' ''Ну, от Кравченко, Літвін''». Я так розумію, шо мене знову хочуть десь виставляти. Леонід Даниловіч, я не… ніде нічого навіть...
Кучма: Ми счас, ми счас [слово нерозбірливо] насчьот Літвіна.
Кравченко: Нє, ну, да він просто, він не лягає під них.
Кучма: Да.
Кравченко: І тому вони зараз намагаються. Леонід Даніловіч, мені висування це… я вам свою думку...
Кучма: [перебиває] Я сказав [два слова нерозбірливо] передати по телефону. [Сміється].
Кравченко: Не треба, я скажу тільки то, шо...
Кучма: Потім будем [слово нерозбірливо].
Кравченко: Я...
Кучма: Ти шо думаєш, єсть і дурні.
Кравченко: Леонід Даніловіч, я вам скажу одне, шо я на кого не дивлюсь, хто може бути, то в мене [декілька слів нерозбірливо] Кучма Леонід Данилович і моє майбутнє воно... Тому я тут...
Кучма: [декілька слів нерозбірливо].
Кравченко: Нє, ну, я просто бачу, шо вони, ці негідники, це ж будуть весь час накручувати, накручувати. Я просто...
Кучма: Для мене це не буває.
Кравченко: Я не хочу, шоб десь воно, якась хмара. Мені наскільки важливо, шоб відношення ваше до мене тому, шо я...
Кучма: Так.
Кравченко: Лєонід Даніловіч, ну і по [слово нерозбірливо]. Да, іще по Дніпропетровську, значить, та справа, яка порушена в отношєнії цього базара, вона продовжує свої, так би мовити, продовження знаходе. Значить, порушили зараз ряд кримінальних справ по продажу горільчаних виробів. Значить, так по нашим даним, воно получається, вони торгували без ліцензії і не платили податки. Це на...
Кучма: Він же, говорять, часть долга передав в «Наукову», там один завод, а село звільнено від податків, від подакцизів там і так далі.
Кравченко: Це зачепе, я думаю, інтереси і нинішнього губернатора, ну в якійсь...
Кучма: Ну і хуй с ним.
Кравченко: В якійсь мірі. Но, такі кримінальні справи порушені і на великий сумнів. Тому зараз в Дніпропетровську в мене працює, ви мені говорили тоді, група відтіля. Із підрозділів по організованій тоже там Москаль задьоргався, сказав, шо на нього там тисне, та я от. Ну, не на мене особисто, а тиснуть на співробітників, які ведуть розслідування, зустрічають немовби з адміністрації, кажуть: «Вам джипи». То маю направить 6 чоловік відтіля і вони займаються. Так шо по Дніпру воно, так сказать, почало трошки там їх...