Можете сказать, что Президент Трамп сказал Вам или намекнул Вам в отношении официального признания Крыма как территории России?
Второй. Российское Правительство имеет какой‐то компрометирующий материал против Президента Трампа и его семьи?
В.Путин: У Президента Трампа позиция по Крыму известная, и он её придерживается. Он говорит о незаконности присоединения Крыма к Российской Федерации. У нас другая точка зрения. Мы считаем, что провели референдум в строгом соответствии с международным правом, с уставом Организации Объединённых Наций. Для нас, для Российской Федерации, этот вопрос закрыт. Первое.
Второе, что касается каких‐то компроматов. Я слышал об этом, якобы мы собирали компромат на господина Трампа, когда он приезжал в Москву. Уважаемый коллега, когда господин Трамп приезжал в Москву, я даже не знал, что он там находится. Я с уважением отношусь к Президенту Трампу как главе американского государства, но, когда он приезжал в качестве бизнесмена, я даже не знал, что он находится в Москве.
На Петербургский экономический форум, в Петербург приехало свыше 500 американских бизнесменов, причём самого высокого ранга, я даже фамилии их не вспомню. И что, Вы думаете, мы по каждому из них организуем оперативную работу и собираем какой‐то компромат? Большей ерунды трудно себе представить, просто трудно себе представить. Выбросьте, пожалуйста, эту шелуху из головы.
Д.Трамп: Должен сказать, что, если бы у них был этот материал, они бы предоставили. Если кто‐то видел Питера Страка, когда он давал показания в течение последних нескольких дней, когда я был в Брюсселе, — просто позор для ФБР. Это фактически позор для нашей страны. И мы должны сказать, что это фактически была «охота на ведьм».
Спасибо всем.
Приложение 2Интервью Джона Болтона корреспонденту “Ъ” Елене Черненко о переговорах в Москве. 22 октября 2018 г.[34]
— Как прошли ваши переговоры с Николаем Патрушевым? Правда ли, что вы приехали в Москву прежде всего, чтобы похоронить Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД)?
— (Смеется.) Сегодня была моя вторая встреча с Николаем Патрушевым и сотрудниками аппарата российского Совета безопасности. Первый раз я встретился с ними до саммита в Хельсинки. Я приехал, чтобы подготовить почву для встречи между президентами Трампом и Путиным. Патрушев в тот момент вроде был в Южной Африке. Так что я встретился с его заместителем (Юрием Аверьяновым. — “Ъ”) и другими коллегами. Мы с Патрушевым впервые встретились в Женеве в августе.
В любом случае это вторая встреча после Хельсинки, она была запланирована около шести недель назад. Сейчас просто подходящее время для встречи. Мы приехали с широкой повесткой. Многие вопросы — например, контроль над вооружениями и все связанные с этим темы — обсуждались в Женеве в августе. Мы обсудили их тогда и планировали сделать это еще раз в Москве. И эти планы были у нас до субботнего заявления президента (о намерении США выйти из Договора о РСМД. — “Ъ”).
— То есть вы не гонец от Трампа, который приехал обсудить детали процесса выхода США из договора?
— На мой взгляд, президент (Дональд Трамп. — “Ъ”) в субботу сделал очень сильное, четкое и прямое заявление о своих взглядах (на будущее Договора о РСМД. — «Ъ») и о том, какой будет внешняя политика США в этой сфере. Что делать с договором и когда обнародовать это — решает он как президент США. Что же делал сегодня я (и буду делать завтра), так это объяснял ход мыслей президента и то, какими могут быть следующие шаги.
— А нам можете объяснить? Каковы причины такого решения?
— Еще пять или даже более лет назад, во время президентского правления Барака Обамы, США пришли к выводу, что Россия допускает существенные нарушения Договора о РСМД, вовлечена в производство и развертывание ракет, которые не соответствуют условиям соглашения. Администрация Обамы призывала Россию вернуться к выполнению своих обязательств. Администрация Трампа призывала к этому же. Но исходя из российских заявлений стало ясно, что они (власти РФ. — “Ъ”) вообще не считают, что какое-то нарушение имело место. И сегодня в ходе переговоров мои российские собеседники очень четко выразили свою позицию — что это не Россия нарушает Договор о РСМД, а США.
Сейчас некоторые говорят: «Это всего лишь переговорный ход президента Трампа, и если бы мы могли заставить Россию вернуться к выполнению обязательств, то договор был бы спасен». Но это невозможно с точки зрения логики.
Нельзя вернуть к выполнению договоренностей кого-то, кто не считает, что что-то нарушает.
Это реальность, с которой мы столкнулись. Как сказал президент, Россия делает то, что, как мы думаем, считается нарушением соглашения, и мы не будем терпеть это, не имея возможности для ответа. Мы не думаем, что выход из соглашения — это то, что создает проблему. Мы думаем, то, что делает Россия, нарушая Договор о РСМД, — вот это проблема.
Второй момент. Никто, кроме нас, в мире не связан этим договором. Хотя технически это неверно: юристы скажут вам, что бывшие страны СССР (за исключением трех балтийских республик, которые США никогда не признавали частью СССР), также были связаны договором, когда распался СССР. Но у остальных 11 стран нет каких-либо баллистических ракет. То есть только две страны в мире связаны Договором о РСМД. Одна из этих стран нарушает соглашение. Таким образом, есть только одна страна в мире, связанная условиями документа, — США. И это неприемлемо.
В то же самое время мы видим, что Китай, Иран, КНДР — все они укрепляют свой потенциал методами, которые бы нарушали Договор о РСМД, если бы эти страны были его подписантами. 15 лет назад, возможно, и были возможности для того чтобы расширить соглашение и сделать его многосторонним. Но сегодня это уже неосуществимо на практике. А угроза со стороны Китая реальна — можете спросить такие страны, как Япония, Южная Корея, Тайвань или Австралия, что они думают по поводу китайского (ракетного. — “Ъ”) потенциала. Они нервничают по этому поводу. Многие в Европе и на Ближнем Востоке нервничают по поводу потенциала Ирана.
Как объяснил президент в субботу, это ставит США в неприемлемую позицию. И вот почему он обнародовал решение (о выходе из Договора о РСМД. — “Ъ”).
— В авторской колонке в The Wall Street Journal в 2011 году вы утверждали, что Договор о РСМД «давно изжил себя и должен быть пересмотрен, или же от него надо отказаться». Однако в то время никто Россию ни в каких нарушениях не обвинял. В связи с этим возникают предположения, что вы просто ищете предлог для выхода из договора.
— Мы не встречались раньше именно с вами, но я могу вам сказать, что не раз за последние полгода журналисты говорили мне: «В таком-то году вы писали вот так, а в таком-то то и это говорили на телевидении…» Смотрите… То, что сказано и написано, уже сказано и написано. И я в целом не открещиваюсь от этого. Но сейчас моя работа — это не принимать решения в сфере национальной безопасности, а давать советы по национальной безопасности. И этого принципа придерживаются все советники. А президент, поверьте мне, принимает решения сам.
— Может ли Россия что-то сделать для того, чтобы США передумали выходить из договора?
— Президент уже высказался на эту тему. Если бы Россия ликвидировала все свое вооружение, созданное в нарушение этого договора, и если бы Китай сделал то же самое, ситуация была бы иной. Но я думаю, что вероятность этого нулевая.
— И нет шансов на то, чтобы сделать договор многосторонним? В 2007 году Россия и США в ООН же высказались за это, но эта инициатива так и не была реализована.
— Да, и эта тема обсуждалась даже еще в 2001–2004 годах, когда я в администрации Джорджа Буша работал заместителем госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасности. Возможно, если бы мы тогда, на достаточно раннем этапе, предприняли какие-то действия, то это было бы возможно. Но сейчас, например, от трети до половины от общего числа китайских баллистических ракет не соответствуют Договору о РСМД. И предполагать, что они (китайские власти. — “Ъ”) уничтожат, возможно, больше половины своих баллистических ракет — это просто нереалистично.
— Планируют ли США после выхода из договора производить и развертывать в Европе ракеты, способные быстро достичь Москвы? И будете ли вы делать то же самое в Азии?
— Мы еще не принимали решений на этот счет. Но я могу сказать, что это еще одна аномалия договора. Технологическая аномалия. Сейчас крылатые ракеты морского базирования имеют дальность полета, которая подпадает под Договор о РСМД. Но раз они расположены на американских кораблях в Балтийском море, то не нарушают договор. А если переместить их на берег Польши, то это уже будет нарушением.
Но все это пустопорожние разговоры, не имеющие отношения к более важным проблемам. А США видят тут проблему в глобальном смысле. Нас беспокоит нарушение договора со стороны России, ее возможные действия на европейском театре (военных действий. — “Ъ”). Но нас беспокоит также и восточноазиатский театр, и южноазиатский театр, ситуация в Иране и на Ближнем Востоке. Это глобальные вызовы, которые и привели к тем выводам и решениям, которые мы сделали.
— Европейские союзники США, включая Францию и Германию, негативно отреагировали на заявление Дональда Трампа о намерении выйти из Договора о РСМД. США не волнует их мнение?
— Мы консультировались с ними. Министр обороны Великобритании сказал, что он решительно на стороне США в этом вопросе.
— Но он был единственным.
— Но это очень важная страна, учитывая ее расходы на оборону. Я убежден, что Япония и другие страны поддержат нас. По этому вопросу мы будем и далее консультироваться с союзниками по НАТО. Мы уже начали этот процесс и продолжим его.