– Трудно сказать. Считаю, что на сегодня инициатива в руках Росси и Башара Асада. Если сирийская армия продолжит наступление против террористов, скоро они вынуждены будут сесть за стол переговоров. Именно такая ситуация: инициатива в руках России и Асада. Но «оппозиция» и силы, стоящие за ней, ищут предлоги для провокаций, которые, абсолютно очевидно, они будут осуществлять. А сейчас находятся на стадии подготовки этих провокаций.
Газета «Завтра», февраль 2016 года
Влиять на массовое сознание
– В Евросоюзе заявляют, что не требуется согласований по вопросу продления санкций против России. Так они будут всё-таки продлены?
– Я думаю, будут продлены. Ведь заявления такие, словно решение уже принято, хотя решения пока никто не принимал. Но политическую жизнь уже готовят на это продление. Почему? Запад, США играют в этом кризисе ва-банк, и они будут идти до конца. В таких действиях есть определённая доля сумасшествия. Потому что они сами создают ситуацию, которая может стать необратимой.
Но у них упрощённое представление о России. Они считают, что Россию можно сломать в любой момент. Один раз они уже сломали, могут и второй, третий, четвёртый раз – когда надо. Опасность именно в этом. Они идут ва-банк, потому что кризис на Западе тоже идёт ва-банк – против них. Они повернули проблему! Россия никого не атакует. Но на Западе создали образ России как агрессивной страны. А фактов этого нет. Ничего страшного – искусственно создают имидж России такой, как им выгодно. Образ России на Западе в данный момент – это проекция собственных чувств и соображений на противника: если ты враждебно относишься к оппоненту, то показываешь, что это он враждебно относится к тебе. Происходит поворот. Почему Запад так настаивает на санкциях? Рассуждения таковы: поскольку мы намерены идти до конца, чтобы окончательно победить, надо сломать Россию.
И неважно, что будет сейчас делать Россия, как себя вести, пойдёт она на уступки – неважно! Они решили её сломать и будут всё для этого делать!
Как это остановить? Надо их испугать. К сожалению, другого выхода нет. Ты должен показать, что в состоянии ответить и сделаешь это. Если человек сумасшедший, ты должен сказать: осторожно, если ты продолжишь так действовать, я буду отвечать на твои действия адекватно. И плохо может быть тебе!
Второй момент. Всё, что сейчас делает Россия, очень эффективно. И надо показать миру, именно широкому кругу людей, что Россия готова действовать в духе общего блага. Это будет очень сильным оружием. Посыл должен быть адресован не политикам, а именно людям. Госпожа Меркель знает прекрасно, что Россия не агрессор. И надо не её убедить, а человека на улице в Германии. Надо влиять на массовое сознание людей Запада.
Газета «Завтра», март 2016 года
Я – патриот Европы
– Господин Кьеза, Италия – страна, где всегда процветали искусства. И не являются ли для итальянцев деятели искусства авторитетом большим, чем политики? Каково их влияние?
– Интеллектуальный уровень среднего гражданина в Италии в настоящее время не очень высок и продолжает снижаться. И в России, как мне говорят люди, с которыми я общаюсь, тоже происходит спад интеллекта, даже в университетской среде. Снижается и моральный уровень. Между интеллектуальным и моральным уровнями есть взаимосвязь, поэтому и падают они синхронно.
И это очень важный вопрос. Это острая проблема цивилизации. Эти процессы идут и на Западе, и в России. Происходит ускорение нашей жизни. Время сужается. У людей остаётся мало времени, чтобы размышлять, чтобы углублять знания. Процесс этот объективный. Технологии ускоряют нашу жизнь во всех направлениях. Это массовое явление, гигантский разрушительный процесс, который охватил большинство людей в течение даже не поколения, а полупоколения. К сожалению, люди приучились смотреть на явления поверхностно. Нет времени, чтобы идти в рассмотрении вопроса дальше, глубже изучить явление: план первый, второй…Их тысячи. Если человек проницательный, дальновидный, он и видит далеко. Но сейчас человек – абсолютное большинство – останавливается всего лишь на упаковке, на обложке. Всё поверхностно! И культура, и информация – всё превратилось в товар. Но ты этот товар даже не знаешь, не видишь – только упаковка!
Происходит серьёзное изменение представления о реальности. Реальность становится непрозрачна. И ты не можешь ясно увидеть вещи, казалось бы, очевидные. Политика персонифицируется, сводится к лицу одного конкретного человека. Знание вообще, даже развлечение, превращается в лицо. Допустим, поэзия, искусство. Это развлечение, увлечение. Но чтобы понимать стихотворение, ты должен читать книги, а если не читаешь, то останавливаешься на обложке, на оболочке. У тебя книга в руках, но ты её не читал! В эпоху, когда всё поверхностно и всё сводится к оболочке, обложке, получается, что и искусство превращается в поверхность. И поэтому влияние авторитетных людей во всех областях «общества спектакля» становится ключевым.
Например, у нас много журналистов избирается в парламент, особенно тележурналистов. То есть не тех, кто пишет, а кого видят. Влияние этих людей на массы, которые не имеют другого доступа к информации, высочайшее. Обществу спектакля требуются лица. Поэтому на сегодняшний день тактически очень важно обратиться к людям, которые формируют спектакль.
– Когда эти люди попадают в парламент, продолжают ли они заниматься журналистикой, то есть информировать? И меняют ли они свои взгляды, позиции? Их избирали, потому что люди им верили. Попав в парламент, не стремятся ли они угождать и служить властям, а не народу?
– Они сами – уязвимые люди. В большинстве своём они и сами очень поверхностно что-то знают. Когда они попадают в политику, не могут продвинуться дальше. За редким исключением, как Рейган, который был актёром, а стал президентом. Но его актёрский стиль, по существу, не изменился. Он так и думал, что спектакль, игра – это всё. Он был хорошим актером на посту президента. Президент-актёр. Других примеров, чтобы журналист стал значительным политиком, и не приведу.
У журналистов нет автономии. Идя в парламент, они продолжают журналистскую деятельность. Они манипулируют и, в свою очередь, ими тоже манипулируют. Журналист – не профессиональный политик. Это не человек, который может написать, например, законы для всех. Политик в принципе должен иметь реальный высокий авторитет и ответственность. Знать, что каждый его шаг влияет на миллионы людей, что он формирует правила поведения для огромного числа граждан. Для этого требуется особое погружение, изучение вопроса. Он не может говорить только о себе, не может действовать только на основании собственного опыта и своих интересов. Он должен его преодолеть. Если ты не знаешь общества, как ты можешь управлять обществом? А те, которые останавливаются в изучении проблемы на поверхности, на обложке, они не знают содержания. Думаю, что такая тенденция повсюду.
– Раньше деятели искусства выступали против фашизма, были авторитетны в политике. Есть ли сейчас в Италии, в Европе люди, авторитет которых бесспорен?
– Пожалуй, в Италии нет деятелей искусства, которые имели бы серьёзное политическое влияние. Влияние имели университетские профессора, те, у кого научная подготовка: философы, математики. Например, большой философ Бенедетто Кроче был депутатом парламента, и он имел сильное политическое влияние. Среди министров юстиции, культуры, экономики были люди с хорошей профессиональной подготовкой. Но это уже не «люди спектакля», а люди культуры. Вообще, люди, которые управляют государством, должны быть высококультурными, это очевидно. Кухарка не может управлять государством.
– Фраза Ленина, которую любят всуе повторять, звучит так: «Мы далеки он мысли, что кухарка может руководить государством».
– Да, я знаю, и здесь я согласен с Лениным. Что касается участия в политике, возьмите «Движение пяти звёзд». С этой точки зрения интересно посмотреть на данное явление. Была идея: нужно продвинуть вперёд простых людей, народ в современном виде, всех профессий, этакий срез общества. И они должны сами управлять. Эксперимент продолжается три года, но ничего не получается: эти люди не понимают сложность государственной машины, которая работает по своим правилам. Если ты даже будешь сидеть в парламенте, это не означает, что ты досконально изучил законы и стал руководителем государства.
Они не могут понимать сложность структуры, юридические процессы, которые затрагивают людей. Ошибочно думать, что технически можешь изучить проблему – и этого достаточно. Потому что технически всё может быть хорошо, всё продумано и просчитано. Но потом ты переводишь своё решение на реальную жизнь, и получается, что это не работает.
Я не говорю, что раньше было лучше. Раньше было очень плохо. Потому что депутаты избирались на основе не их знаний и глубины понимания, а личных контактов. Но когда это охватывает все области жизни и становится правилами игры, получается, что руководящая элита попросту ломается и ломает государство своим падением. Реальный демократический процесс – это очень сложная вещь. И здесь люди должны быть высокоморальными, высоко этичными – помимо того, что должны быть профессионально безупречны. Это две составляющие, которые не могут одна без другой.
Люди искусства для влияния на массы очень важны. Но иногда они не хотят заниматься общественными делами, предпочитают оставаться лишь в профессии, будучи хорошими певцами, актёрами, театральными режиссёрами. Для меня очень важно иметь таких людей рядом, и я, например, их привлекаю к сотрудничеству. Потому что они интересны и могут очень помочь, особенно если они – люди, понимающие значение политической борьбы. Они могут стать мощным оружием. Простой человек, как я, может убедить словами. А певец, к примеру, осознающий опасность войны, очень мощно может повлиять на чувства людей. И поэтому станет хорошим инструментом. Или плохим. Поэтому я постоянно ищу людей, которые могут убедить большие массы людей.