Идея была такая, что Китай вот-вот выпадет из международных цепочек поставок, но есть ему достойная альтернатива: смотрите, вот – это мы, турки. И это было и в выступлениях официальных лиц Турции, и в аналитике.
Тогда, разумеется, ещё не было понятно, что будет с Китаем, который по факту, как Штирлиц, «опять выкрутился».
Но тогда были серьёзные сомнения: а, может быть, КНР действительно провозгласят очередным «мировым злом». Может быть, действительно против Китая будут введены широкие международные санкции, которые отрежут или ограничат его взаимодействие с Западом.
Кстати, нельзя исключать того, что, если бы Дональд Трамп стал во второй раз подряд президентом США, американцы по такому пути и пошли бы.
Но тем не менее к власти пришёл тот, кто пришёл. Китай счастливым для себя образом избежал ярлыка «мирового зла», и с ним на Западе продолжают успешно торговать. А турецкая задумка так и осталась задумкой. Но кто знает? Может быть, Дональд Трамп и вернётся в Белый дом, и тогда, стряхнув пыль с этой папки, турки снова предложат США «интересный вариант» борьбы с ближайшим конкурентом за статус сверхдержавы № 1.
Евгений Сатановский: Какая-то потрясающая способность бить горшки с ключевыми партнёрами, с которыми вроде бы страна должна быть заинтересована в нормальных отношениях. И с Россией, и с Китаем. Ну нельзя же, в конце концов, плевать в лицо людям и говорить, что торговля при этом не должна затрагиваться и проекты нам давайте…
Иван Стародубцев: С точки зрения турецкого импорта Китай – чемпион по поставкам.
Турция импортирует китайских товаров ежегодно приблизительно на сумму в 30 млрд долларов. Можно, конечно, было бы сказать, что где-то в три раза больше Турция импортирует из Евросоюза, однако такое сравнение будет некорректным. Всё же ЕС – это не одна отдельно взятая страна, а группа крупных экономик.
То есть налицо – огромное количество китайских товаров, которые с учётом хотя бы своих ценовых показателей очень актуальны для турецкого рынка.
Все последние годы курс турецкой лиры падает. Очередной «виток падения» пришёлся на конец 2021 года. Начало 2022 года в Турции ознаменовалось галопирующей инфляцией, в том числе в прямой связи с конфликтом на Украине. Резко подорожала стоимость жизни в целом и товаров народного потребления в частности. Отдельных слов заслуживает и цена на бензин – малоподъёмная для немалой доли турецких граждан.
Внимание – вопрос: а кто ещё может предложить в массовом объёме товары по такому «ценнику», кроме Китая? Да никто…
Китай инвестирует довольно много в турецкую экономику. Объем накопленных прямых инвестиций – под 5 млрд долларов, что вполне неплохо, хотя и не заоблачная цифра.
Но Китай может и, видимо, будет дальше инвестировать в Турцию крупные средства именно в рамках своей инициативы «Пояс и путь». Условия в пользу Турции в связи со спецоперацией России на Украине 2022 года созрели. Для того, чтобы турецкая транспортная «сказка» стала «былью», Турции всего лишь не надо с китайцами искусственно и показательно драматично портить отношения. Просто надо чуть ограничить свои интервенции на фоне того, что турецкий срединный коридор для Шёлкового пути получил большое преимущество по сравнению с российским.
Евгений Сатановский: А ругаться, я так понимаю, Турция перестать не может ни с Китаем, ни с Российской Федерацией. Ну, не знаю, такое впечатление, что она просто задохнётся, горло у неё перехватит, поступление кислорода в организм будет перекрыто. Но что делать… Я не очень понимаю, честно говоря, может быть, вы мне объясните такого рода упрямство. Что это?
Иван Стародубцев: Эта политика – волевое решение руководства Турции. Потому что если рассуждать рационально, то вообще-то можно было бы этого и не делать или хотя бы не так выпячивать свою позицию…
Можно спокойно с Китаем торговать, спокойно затягивать на себя коридоры поставок китайских товаров в Европу. Именно демонстрируя себя в качестве надёжного, спокойного партнёра – альтернативы России, которая воюет на Украине. Но вспомните тот же 2015 год, когда Турция аннулировала крупнейший тендер на покупку зенитных систем у Китая…
Евгений Сатановский: О да, на фоне С‐400 это сильно смотрелось. И мы, к слову, не очень верили, что турки С‐400 у нас купят, опираясь именно на опыт их работы с Китаем в этой сфере.
Иван Стародубцев: А что тогда, собственно, произошло? Вспомним, что в 2015 году в Анталье проходил саммит «Большой двадцатки». Приехал туда тогдашний президент США Барак Хусейн Обама. Доподлинно неизвестно, что он тогда пообещал Реджепу Тайипу Эрдогану. Впрочем, из-за отсутствия каких-либо зримых глазу наблюдателя последствий для американо-турецких отношений, ясно, что что бы он ни пообещал, он этого не выполнил…
Но при этом именно после саммита G‐20 в Анталье Турция отказалась от крупнейшего, не имеющего прецедентов в турецкой истории проекта с китайцами.
Причём присуждению проекта Китаю, как водится в Турции, предшествовала очень длинная конкурсная процедура. Результаты были официально оглашены. То есть Турция и Китай перешли к технической стороне вопроса – уже к подготовке и подписанию соглашения после присуждения сделки.
После этого понятно, какой уровень доверия, а выражаясь точнее – недоверия, образовался в Поднебесной по отношению к Турции. Потому что такими вещами не шутят. По таким поводам один руководитель государства немедленно поднимает трубку и звонит другому руководителю государства с законным вопросом: «Что вообще происходит?» Совершенно очевидно, что в момент расторжения контракта возникла эта самая телефонная дипломатия между лидерами Турции и Китая.
Из относительно недавних примеров – грандиозный скандал по поводу австралийского проекта подводных лодок, перехваченного у Франции со стороны США. Это был грандиозный дипломатический скандал, который насилу удалось замять. Но осадочек после таких вещей неизменно оста- ётся.
Евгений Сатановский: Ну вот скандал и произошёл. А если про Азию как регион… Как «разводка» между Индией и Пакистаном у турок получается? Вроде бы, и та – партнёр, и тот – партнёр. Причём такой, мощный… С тем же Пакистаном у Турции в Азербайджане даже военные учения проходят. При этом не скажу, что они – смертельные враги, но – непримиримые соперники с Индией. А там же ещё и тема Кашмира…
Иван Стародубцев: Это – прямо классический «любовный треугольник»: Турция – Пакистан – Индия. Выражаясь простым языком, с Индией Турция торгует, а с Пакистаном – дружит.
То есть при каждом удобном случае эти спорные территории, Джамму и Кашмир, Турцией вспоминаются. Турция официально и привычно громко на всех возможных международных площадках, включая Генассамблею ООН, выступает в поддержку Пакистана и его борьбы за свою территориальную целостность.
Но если мы сравним отношения Турции с Индией и Турции с Пакистаном в цифрах товарооборота, то у нас получится преинтереснейшая картина.
Выяснится, что в случае Пакистана товарооборот у Турции едва ли дотягивает до 1 млрд долларов. А с Индией он, вообще-то говоря, – под 8 млрд долларов. То есть объём внешней торговли у них отличается практически на порядок. Причём, что показательно, в пользу «идеологически неблизкой» для Турции Индии.
Что лишний раз служит для Турции индикатором того, что она всё делает правильно – можно развести в пространстве и времени политические и торговые интересы, говоря своим партнёрам: «Так, здесь – мы торгуем, а здесь – расходимся, причём кардинально, в политических взглядах!» И ведь, как показывает практика, у турок получается: так происходит с Россией, так происходит и с Индией…
Евгений Сатановский: Что-то у Эрдогана политические и экономические интересы как-то плохо корреспондируются. Чтоб не сказать, «не корреспондируются вообще».
Иван Стародубцев: Эта логика – вон сколько мы с вами примеров перечислили – чётко прослеживается у турецкого руководства. Оно считает, что политика и экономика – это две непересекающиеся, или же пересекающиеся, но не критическим образом, реальности.
То есть в одной реальности можно Индии посылать открытый сигнал о том, что Турция целиком и полностью поддерживает «братский Пакистан». А также можно проводить на троих с Азербайджаном совместные учения, изрядно нервирующие Индию. Можно совместно с Пакистаном пытаться договариваться об эксплуатации аэропортов Афганистана. А это, на всякий случай, – ключ к ре- гиону.
А, с другой стороны, можно, совершенно спокойно развивать своё торгово-экономическое сотрудничество с Индией. Всё-таки Индия – это одна из наиболее быстро развивающихся экономик в мире. Можно говорить о значимости торговли с Индией и подписывать с нею соответствующие межправительственные документы.
То есть в Турции считают, что эти две реальности возможно не только примирить между собой, но и спокойно в них обеих существовать.
Евгений Сатановский: Я не уверен, что для Индии Турция – такой уж абсолютно эксклюзивный партнёр. У Индии есть и другие возможности.
Иван Стародубцев: Индия вообще – сама себе режиссёр, сама себе рынок. Более того, наверное, это кого-то удивит, но Турция импортирует много продукции, жизненно важной для себя, из Индии. И если посмотреть на цифры, то Индия в этом смысле занимает высокие строчки в турецком импорте, пусть и уступая Ираку и России.
Евгений Сатановский: Дьявольски любопытно, особенно, с учётом того, что получается, что и Россию, и Индию с Турцией политически разделяет.
Иван Стародубцев: Замечу, турецкая позиция в отношении Китая и уйгуров, турецкая позиция в отношении индо-пакистанского конфликта, турецкая позиция в отношении Израиля и Палестины, турецкая позиция в отношении спецоперации на Украине – как примеры «проактивного позиционирования» Турцией себя в мире – не мешают Турции выстраивать свои торгово-экономические отношения ни с Китаем, ни с Индией, ни с Израилем, ни с Россией. И даже если там начинают происходить какие-то сбои или же пробуксовки, Турция готова демонстр