И даже если из 100 % своих планов турки реализуют только 50 %, это уже будет весьма прилично, сообразно амбициозности поставленных задач. Тем более что, отрабатывая широкий спектр тем, турецкое руководство понимает, что все возможности одновременно к ним не придут. То есть не потребуется стать многостаночниками. Главное закинуть побольше удочек и ждать клёва. И дальше обрабатывать исторические возможности по мере их поступления.
Невзирая на все те недостатки, про которые часто можно слышать – допустим, про «ломкость» турецкой экономики – по всему получается, что в будущем глобальном мироустройстве Турция будет на высоких ролях.
Повторю: обратите внимание, что то, что ещё вчера казалось невозможным – статус Турции как посредника между Россией и Украиной – уже стал реальностью. Турция даже попала в «short-list» стран-гарантов мирного процесса для украинского конфликта наряду с глобальными державами – США, Германией, Великобританией и Францией. Вне зависимости от перспектив мирного урегулирования, сам по себе этот факт – есть признание многократно возросшего значения Турции на международной арене даже по сравнению с началом XXI века.
Завтра, если сбудется активно продвигаемая турками мечта о расширении состава пяти постоянных участников СБ ООН, вы думаете, что Турция не окажется в условной «десятке» СБ ООН? Непременно окажется…
Это – огромный рост в качестве, и мотивируемая своими достижениями Турция будет «переть» дальше. Ну а дальше – время покажет.
Евгений Сатановский: Да, время-то покажет. Хорошее название у передачи на российском телевидении, которое в данном случае пригодилось и нам с вами в обсуждении. А не очень понятно при этом, почему всё-таки мы пустили Турцию в этот, с позволения сказать – я всерьёз к нему не могу отнестись, – «мирный процесс» переговоров с украинской администрацией. Зачем это было – не может понять никто. Чем это окончится для тех, кто принимал в российском руководстве соответствующие решения по этому поводу – тоже не может понять никто.
Потому что, скажем так, тот имиджевый уровень потерь, который наше руководство от этого получило, невосполним абсолютно ничем. Зрелище диалога Арахамии с Мединским или Кулебы с Лавровым вызвало оторопь даже у такого вроде бы неполитического человека, как Кадыров, который сгоряча сказал, что он Киев будет брать…
В данном случае я не очень уверен, что те аргументы, которые висели у начальства в районе ушной раковины насчёт того, что вообще требуется что-либо делать, переговариваясь с украинской командой, которая теоретически должна быть денацифицирована и демилитаризована, имеют хоть какое-то отношение к действительности. И тем более те аргументы, которые привели сначала Лаврова в Анталью, а потом Мединского – в Стамбул. С Гитлером же не вели переговоров, когда шла война… Минусов от этого – колоссально много.
При всём том, что сегодня попытка разобраться, откуда взялся на переговорах Абрамович, ещё и навевает воспоминания о 90-х и о Березовском, как заместителе секретаря Совета безопасности, и о том, как в своё время в Первой чеченской войне олигархи играли роль, а во Второй чеченской войне пытались играть какую-то роль. Ещё и к тому же подзарабатывая на этом… Ну просто, когда вы видите Романа Аркадьевича Абрамовича, ласково улыбающегося за кадром, никаких других воспоминаний не возникает. Воспоминания же эти – прегрустны.
Мы ещё увидим, сможет ли Турция освоить то пространство, которое начала осваивать. Аппетиты – глобальные, кадры – хорошие, стратегия – великолепная, многофакторная, гибкая, очень толковая. С экономикой, ну, может, у неё в каких-то аспектах – плохо, а в каких-то – и вполне хорошо, и похоже, что получше, чем у нас.
Вот с чем у неё точно получше, чем у нас, так это с пониманием того, что она хочет, и с умением продвигать то, что она хочет, а не реагировать на ситуацию, зачастую, как представляется, абсолютно случайным образом. Поправьте меня, если я – неправ…
Иван Стародубцев: Что тут добавить? Мы действительно увидим то, насколько Турция способна претворить в жизнь то, что замыслила, причём уже в обозримой перспективе. По поводу же турецкого посредничества на Украине хочу ещё раз повторить свою мысль, что это не Турция «вломилась» в переговорную комнату в Беларуси, где тихонько разговаривали между собой делегации России и Украины. Это мы, как российская делегация, сами приехали на её площадку, вполне официально сославшись на то, что «в другие места украинцы отказываются ехать».
Даже в одной этой отсылке – отсутствие уверенности в себе стороны, побеждающей в конфликте. Место встречи, время встречи диктуются побеждающей стороной. И даже если это была неосторожная фраза, оброненная высокопоставленным российским бюрократом, которая ничего под собой не несла или несла под собой нечто совершенно другое, она сама по себе представляет положение вещей в совершенно особом и уж точно не слишком приятном для России свете.
Глава 4Россия Путина и Турция Эрдогана
Евгений Сатановский: Связи между нашими странами до крайности серьёзные. Всё переплетено. Тут точно: «от любви до ненависти – один шаг». Несколько столетий наши страны воевали. Весь юг нашей европейской части России – это бывшая Турция, кроме тех территорий, которые – бывшая Персия. Поэтому, когда во Вторую Карабахскую войну Реджеп Тайип Эрдоган открывал эту военную кампанию вместе с Ильхамом Алиевым, он к себе домой пришёл – на территорию Оттоманской Порты.
Когда гуляешь по сегодняшнему Баку, то видишь памятник в ознаменование того, что в конце Первой Мировой войны город был занят турецкими войсками. Короткое время, пока их Красная армия оттуда не выбила. Для турецкой армии, турецкой политической элиты, мы пришли туда, где ступила нога турецкого солдата. Сегодня они туда вернулись. Это для нас эти земли – бывшая Российская Империя, бывший Советский Союз, постсоветское пространство.
Вот мы и трёмся боками… Одна старая империя – мы – бывшая сверхдержава, которая вот уже 30 лет, как сверхдержавой быть прекратила, благодаря избыточной активности нашего политического руководства – последнего генерального секретаря Советского Союза и первого президента России. Ну что с этим теперь делать? Выживать.
Смотрят на нас с большим удивлением соседи по планете, ожидавшие, что к 1999 году должна была развалиться Российская Федерация. А чего это она не развалилась?! Может, она вот сейчас развалится? Только Путина перетерпим и давайте попилим её дальше… И тут все смотрят на своё.
Организация тюркских государств создана ровно под то, что нет больше Советского Союза. Ну и вперёд, поехали… Разбираем бесхозное имущество.
И на том она создана, что плохо работает постсоветское братство, которого, считай, не было на самом деле и не осталось даже в теории.
Она построена на том, что хорошо работают турецкие менеджеры, которые занимаются интеграционными процессами, и безобразно работают российские менеджеры, которые этими процессами тоже чисто теоретически занимаются. Это есть факт: по делам и по результатам их смотрите и увидите.
Но жить-то с этим надо? Надо… И с Турцией приходится жить. Геополитику не отменишь.
Иногда Реджеп Тайип Эрдоган говорит какие-то такие вещи, что хочется воскрешать срочно Суворова, Кутузова, Нахимова, Скобелева и вообще всех тех, кто предметно занимался Турцией, со времён ещё Петра Первого и Екатерины Великой.
Иногда смотришь на них с Владимиром Владимировичем – чисто голуби, почти братья родные… А американцы бесятся.
Всё достаточно сложно в этих отношениях. Так там перемешаны ведомственные интересы, личные интересы… Никогда не бывает того, чтобы были только государственные интересы. Фактор личности в истории вообще колоссальную роль играет. Без Путина Россия была бы другой и без Эрдогана Турция была бы другой.
Что у нас там творится? Коронавирус, туризм, атомная станция, С‐400 с нашей стороны – у турок беспилотники «Байрактары», в том числе на Украине.
Масса заявлений, в том числе по самой Украине и по Крыму, от Турции, только что не взорвавшие информационное пространство. Организация тюркских государств, проработанная, набирающая обороты, с планом «Видение – 2040», за которым стоял Нурсултан Назарбаев. Там столько всего… Я даже про Шушинское соглашение с Азербайджаном уже не говорю.
Иван Стародубцев: Давайте со всем разбираться, последовательно и немного издалека приходя к теме российско-турецких отношений, которые отчётливо проявили свою суть в ходе противостояния на Украине.
Последний отрезок своей истории Турция, вне всякого сомнения, может занести себе в актив. Невзирая ни на общие экономические проблемы, ни на неуклонное падение курса турецкой лиры по отношению к мировым резервным валютам, в результате чего происходит «китаизация» турецкой экономики и выбивается доселе достаточно многочисленный турецкий средний класс.
Евгений Сатановский: А что значит «китаизация»? Хороший термин…
Иван Стародубцев: «Китаизация» подразумевает то, что турецкая продукция на зарубежных рынках в пересчёте на иностранную валюту – будь то доллары, евро или юани – стремительно дешевеет.
Вообще замечу, что Турция никогда не была страной, которая поставляла дешёвую продукцию и дешёвые услуги на мировой рынок. Турция всегда находилась в не очень выгодном положении среднего ценового сегмента. То есть они как говорили? «Мы – как Европа, но по разумным ценам». Или «Мы – как продвинутый Китай. Мы – дороже, чем Китай, но качество у нас – лучше, как у европейцев».
И эта средняя ниша оказалась для Турции, по прошествии 20 лет экономической политики президента Реджепа Тайипа Эрдогана, не очень выгодной.
В конце 2021 года – начале 2022 года вместе с падением лиры произошло очередное резкое подешевение турецкой продукции на мировых рынках. Результатом стал вал спроса на Турцию, «набивший» портфель заказов турецких экспортёров до отказа – местами даже на многие месяцы вперёд. То, что турецким экспортёрам от подешевения турецкой лиры, читай стоимости их продукции, стало жить лучше, этого никто не отрицает. Ценовой фактор на мировом рынке – сильный аргумент при хорошем качестве. А у турок оно – достойное.