Что во всём этом циклопическом изменении представляет собой Россия для Турции и Турция для России?
Потому что видно, что бизнес наш зачастил в Турцию косяком, после того как ему в Лондон «частить» не дают. И, видимо, отстраивает себе там, в Турции, какие-то запасные аэродромы со страшной силой.
Видно, что по программе импортозамещения, охотясь за бюджетными деньгами, чиновники тоже обращают на Турцию достаточно пристальное внимание. О ней у нас говорят, пожалуй, не меньше, чем о Китае.
И много чего видно… А на самом-то деле, что?
Иван Стародубцев: Нынешнее турецкое проникновение в Россию, на фоне то ли спецоперации, то ли войны на Украине, сопоставимо, пожалуй, лишь с теми первыми годами, когда только-только рухнул «железный занавес», распался Советский Союз, и всё иностранное потоком хлынуло на девственно чистый, пустой российский рынок. Куда только ни взгляни, было востребовано всё.
В нынешней ситуации у турок есть полное понимание, что сейчас в России наступили «вторые 1990-е». То есть для кратно окрепшего за истекшие три десятка лет турецкого бизнеса возник второй исторический шанс, который турки собираются использовать по максимуму.
Но на что в нынешней российской позиции надо обратить внимание? Россия может допустить ошибку и ошибку фундаментальную, не сделав своей «работы над ошибками» и просто второпях обращаясь к Турции: «Приходите к нам и заместите собой Запад!»
Если западные инвестиции уходят, то на их место, по нынешнему российскому замыслу, должны прийти альтернативные партнёры – из Турции, из Китая, откуда угодно, да хоть с Луны. Лишь бы Запад собой замещали.
На первый взгляд, всё логично. Западные модные бренды уходят – давайте, на их место придут турецкие, которые менее известны, но ничуть не хуже. Если западная промышленная продукция уходит, то давайте, мы либо у Турции купим её изделия, либо через Турцию купим западные, «санкционные». Так российская позиция сейчас выглядит.
Что при этом прослеживается? Наши власти предержащие и бизнес вроде как продолжают жить в старой системе координат. То есть вместо глобальной системы России остаётся половина глобальной системы. Тоже хорошо. Наступает «другая глобальность», но всё-таки «глобальность». Мы продолжаем ратовать за мировое разделение труда, за прямые иностранные инвестиции, за то, что у нас будет тесная производственная, технологическая, торговая кооперация с внешними игроками. Такие вот «Старые песни о главном».
Хотя, казалось бы, после всего того, что с Россией произошло, мы должны быстро и чётко усвоить – нам нужно своё, а не чужое, производить должны мы сами, на своей территории. Замещать продукцию уходящих зарубежных компаний продукцией других, приходящих зарубежных компаний, по крайней мере, «в лоб» – не надо. Этот размен – из серии «шило на мыло».
Если уж привлекать к себе прямые иностранные инвестиции, то не на старых, а на заново сформулированных, с учётом полученного опыта, условиях. Надо развивать собственное производство или, на худой конец, совместные предприятия с зарубежным, но миноритарным участием. При этом никаких у себя зарубежных монополистов! Акцент нужно делать на том, что будет производиться нами самими, и на том, что мы получим в плане своих собственных, «автономных» от внешних игроков возможностей и компетенций, которые завтра невозможно упаковать в чемодан и увезти.
Так, чтобы, если завтра между нами и той же Турцией или тем же Китаем что-то «нехорошее» произойдёт и они, так же как и Запад, развернутся и уйдут из России, мы всё равно останемся «при своих». Вот в чём вопрос…
И если в нынешней ситуации российские компании, латая дыры, вынуждены открывать офисы в Турции для каких-то финансовых операций, для поддержания в работоспособном состоянии логистических цепочек, то почему бы им не посмотреть на вопрос шире? Почему до сих пор крайне мало российских компаний использует эту «оказию» для того, чтобы показать свои продукцию и технологии внешнему миру, ограничиваясь открытием только офисов как логистических и финансовых «почтовых ящиков»?
Почему не мыслить на шаг вперёд и не продекларировать, что мы собираемся не только «импортозаместиться», но и активно искать новые пути на внешние рынки, уходя от образа «мировой бензоколонки»? То есть придать, без преувеличения, сотням офисов, открытых за последние месяцы российскими компаниями в Турции, изначально иную смысловую нагрузку, которая задаст единственно правильный вектор движения.
Так ведь нет же этого… Мы говорим: «Давайте у нас будет то же самое, только вместо Запада – Турция». Вот в чём – большая ошибка.
Евгений Сатановский: Ну, это – не ошибка. Это – данность. Сие – наша природа. Сие – природа нашего бизнеса и наших чиновников. В этой табуретке всегда, сколько я помню последние 30 лет, было четыре ножки: враньё, воровство, болтовня и точное соблюдение демократической процедуры, либо там, где её не было – инструкций. Поэтому у нас инструкций столько, что результаты под их ворохом не сильно можно найти.
Чего может измениться, если люди – те же? А люди же те же? Те же… Они не могут измениться, это – взрослые люди. Они, по определению, и не будут меняться. Даже если будут об этом говорить. Пункт первый выше названный был «вранье». Они будут говорить начальству хорошие, правильные слова, которые будут полностью совпадать с тем, что говорят вышестоящие: «Мы делаем теперь вот это!» А делать будут не «это», а «то». Они это умеют.
Ворона умеет каркать, соловьи – поют, воробушек – просто чирикает, павлин – орёт дурным голосом. Ну не могут они говорить голосами друг друга. Каждый из них что может, то и делает. Соответственно, у нас такой отбор кадров, который поднимает наверх людей, принимающих решения так, как они их принимают, неважно даже исходя из каких до того существовавших идей. Но они так заточены.
Вот представьте себе, что вы берете гимнастку и ставите её на ринг против Валуева, или берёте Карелина – кто не в курсе, это великий борец размером с большого медведя гризли и примерно такой же добрый на лицо – или пытаетесь выиграть с его помощью чемпионат по фигурному катанию, какое-нибудь «одиночное мужское». Ну и что из этого получится? То и получается.
Поэтому я здесь, к сожалению, весьма грустен в прогнозах. Может, это возраст, всё-таки за 60. И я столько не лет, а десятков лет пытался изменять ситуацию в ту сторону, о которой вы говорите, и на таком уровне – только что лично президент по голове не гладил и не благословлял: «Вот, иди и делай». А все уровнем ниже были по этому поводу в курсе и по самым масштабным проектам всемерно одобряли. Никакого толку.
Так что тут как получится.
При этом есть ещё личностный фактор и он чертовски важен. 2023 год – на носу. Эрдоган – то ли будет, то ли нет.
Какие у него перспективы возглавить страну? Я так понимаю, не стопроцентные. А что будет, если не будет его?
Иван Стародубцев: На президента Эрдогана сейчас брошены очень большие силы. Запад откровенно дожидается его ухода. Причём дожидается его ухода не пассивно, а очень даже активно.
Памятно заявление Джо Байдена на этапе его предвыборной президентской гонки, когда он на камеру, ничуть не смущаясь, заявил буквально следующее: «Мы будем свергать Эрдогана, но строго демократическим путём, вдохновляя турецкую оппозицию».
Нынешний Запад Эрдогана не то что не приветствует. «Не приветствовать» – сильно оптимистичный взгляд. Турецкий лидер на Западе уже, вероятно, к настоящему времени мог бы быть откровенно нерукопожатным, кабы не события на Украине. Где Эрдогану удалось продвинуть Западу официальную Анкару как «полезного тактического собеседника». Исходя из этого, западные «партнёры» с ним ещё хоть как-то разговаривают.
Но при этом западные посольства в Анкаре откровенно обхаживают как турецкую оппозицию в целом, так и отдельных кандидатов на будущее президентство. На момент нашего разговора, главным претендентом от оппозиции является глава Народно-республиканской партии Кемаль Кылычдароглу. Хотя официального объявления ещё не было, да и его кандидатурой список оппозиционных претендентов, конечно же, не исчерпывается.
Но факт остаётся фактом: возникла и крепнет связка между турецкой оппозицией и между Западом. А турецкая оппозиция сколотила то, что можно окрестить «Непобедимой Армадой», которая включает в себя шесть ведущих оппозиционных партий: Народно-республиканскую партию, Хорошую партию, Партию демократии и прорыва, Партию будущего, Партию счастья и Демократическую партию. Плюс у них есть ещё такой внешний партнёр, пусть нерукопожатный официально, но тот, с которым оппозиция координируется, – это влиятельная прокурдская Партия демократии народов, которая менее чем 10 % голосов с выборов не уносит.
Вот эта «Великолепная семёрка» должна, на свой взгляд и что не менее важно, на взгляд Запада, положить конец эпохе Эрдогана в Турции. Уже сейчас, заранее, авансом, президент Эрдоган рассматривается на Западе как «хромая утка». Как политик, который, ну, может выиграть президентские выборы, но заметно меньшие шансы на победу в парламентских выборах дают его Партии справедливости и развития в коалиции с турецкими националистами – Партией националистического движения.
И там может возникнуть очень много интересных сценариев, которые включают и то, что Эрдоган победит, а его партия – нет. Что практически неизбежно повлечёт конфликт между президентом и оппозиционным ему Меджлисом, роспуск последнего, автоматическую отставку первого, объявление новых выборов и так далее.
Разумеется, поражение только Партии справедливости и развития при продлении своего мандата Эрдоганом также означает то, что двадцатилетняя эпоха в Турции подошла к концу. Поскольку Эрдоган – не Путин, в смысле того, что он является председателем Партии справедливости и развития, а Путин не возглавляет «Единую Россию». Так что, Эрдоган и его Партия самым тесным, политическим образом связаны друг с другом, тогда как Путин «поднялся над схваткой».