Но есть же ещё и третья категория. Это активисты в каких угодно формах и проявлениях. Это могут быть какие-то наши артисты, крайне известные на российских просторах.
Мне напоминает это буквально эмиграцию наших артистов в 1990-е годы. Наверное, прежде всего на Брайтон-Бич или куда-то в те края.
Евгений Сатановский: Да и в Израиль тоже ездили. И Козаков не вписался, и Максим Леонидов не вписался. И, кстати говоря, и Вертинский не вписался в послереволюционную эмиграцию. Он же вернулся в Советский Союз.
Иван Стародубцев: Насчёт цен на Турцию в 2023 году у меня возникает гипотеза, почему они так сильно подорожали. Потому что это будет, мне кажется, самая дорогая в истории турецкой туриндустрии анимация. Те наши артисты эстрады, которые сбежали из России, может быть, они такие гонорары себе хотят, чтобы в гостиницах выступать в Анталье. Причём я наполовину не шучу, потому что у меня турецкие афиши – перед глазами.
Я вижу знакомые фамилии, вижу, что этот выступает в Стамбуле, этот выступает в Анталье, этот выступает в гостинице, а этот выступает в ресторане. Наших исполнителей в той же Турции стало непривычно или неприлично много. Я, правда, не верю, что эти люди способны хоть близко заработать так, как они имели и зарабатывали в России, будучи у нас известными, признанными, любимыми артистами, исполнителями, певцами и прочее.
Евгений Сатановский: Понты, конечно, дороже денег, и над Москвой они светятся. Я даже думаю (у нас, вы, может быть, знаете, полярное сияние только что было в Москве и в Питере. В Москве! Полярное сияние! До утра… Причём прямо на всё небо.) может, это понты светились наших деятелей культуры и эстрадников? Я даже не знаю. Интересная версия, надо бы её рассмотреть…
Но когда человек уезжает с толпой куда-то, где на самом деле публики-то у него не так много, вот этот чёс не устроишь. И в этой толпе не заработаешь, это совершенно точно. Они этого ещё не поняли. Но опять это их проблемы. В данном случае я очень спокойно к этому отношусь. Есть, конечно, люди, которые могут открыть рот и такого сказать, или спеть, или ляпнуть, как тот же Галкин или Смольянинов, что обратно им дорога закрыта. Лучше не показываться.
А то будет очень больно. Причём огребут они ни от какого не от «режима», которому они в общем неинтересны, а просто тупо от прохожих на улицах. Их будут бить, по крайней мере мужиков. Ну потому что мы же грубые люди, простые, простодушные. А я уже говорил – в тайге живём, медведи на улицах ходят, и сами мы такие же. Ну а кто не успел вытереть ноги о свою страну, да, ребята, разбирайтесь как хотите. Большой ностальгии по вам не испытают, но тем не менее.
Среди тех, кто ломанул, есть активисты-артисты. А есть, я так понял, и политические активисты, путешественники.
Иван Стародубцев: Именно так Евгений Янович. Я как раз подходил к этой мысли. Давайте сразу, чтобы закруглить тему с артистами. Почему они активисты? Потому что они поехали не на заработки, и они не «молча» выступают с концертной сцены. Они всё-таки воспринимают эту сцену одновременно и как трибуну и не могут не самовыражаться, придавая этому характер некой политической декларации: «Я не на заработки поехал в Турцию. Я сбежал от преследований, чтобы свободно творить и самовыражаться против СВО и диктатуры».
В отличие от 1990-х годов, когда потянулись наши артисты на заработки за границу. Но они, наверное, верили при этом, что смогут быть более известными на Западе, зарабатывать больше денег. Тогда не было, по большому счёту, политической подоплёки.
Здесь же у наших «поехавших» артистов – чёткая политическая позиция: «Я не просто выступаю. Я выражаю свою гражданскую позицию. Там выступать не буду, буду выступать здесь».
То, что их при этом будут бить и там, и здесь, наверное, они уже начали догадываться по прошествии определённого времени с объявления частичной мобилизации.
Что касается активистов-активистов, которые не артисты-активисты, а активисты-активисты, то таких в Турцию понаехало довольно-таки прилично. Опять же, пользуясь достаточно либеральным режимом пребывания на территории Турецкой Республики, они затеяли такую штуку: начали организовать разного рода то, что называется по-английски shelters – в переводе с английского языка «убежища».
То есть они снимали квартиру одну, условно, на десять активистов, пытались организовывать в Турции какие-то платформы: антивоенные, борьбы за мир во всём мире, за «примирение» на Украине, за то, чтобы отдать Крым Украине – и начали на турецкой земле проводить тематические конференции.
И, вы знаете, эта история довольно быстро в Турции кончилась. Давайте ещё раз напомню, что 21 сентября 2022 года в России была объявлена частичная мобилизация, и тогда начался массовый исход, включая тех самых активистов-активистов. Прошли октябрь и ноябрь, а к середине декабря либеральный режим выдачи видов на жительство в Турции «накрылся медным тазом», или, можно сказать, «медным казаном», если использовать местную турецкую лексику.
Потому что турецкое руководство посмотрело на это всё дело – кто-то непонятный из России понаехал.
Во-первых, их слишком много. Они производят какой-то неподобающий шум. Сегодня они свергают Путина. Завтра они начнут свергать кого-нибудь ещё, включая самого Реджепа Тайипа Эрдогана. Они явно финансируются и причём финансируются с Запада. Зачем такие кадры в Турции нужны? Это как минимум.
Во-вторых, кроме этого, вместе с ними возник ещё целый ряд сопутствующих негативных моментов и факторов. Рынок подстроился под небедных приезжих. Всё резко подорожало. Аренда подорожала, естественно. Стали сдавать в аренду жильё не туркам местным, а россиянам и условно не за 1 доллар, а за 10 долларов. То есть взлетели цены на рынке недвижимости. Прочие цены тоже поползли вверх.
Посмотрело на это турецкое руководство и сказало: «Yeter. Хватит». И где-то в середине декабря 2022 года в миграционные службы по всем регионам страны из Анкарского центра, судя по всему, пришла негласная установка: заворачивать всех скопом, кто приходит за туристическим видом на жительство и пытается офицеру миграционной службы всучить какой-то там договор на долгосрочную или среднесрочную аренду того или иного жилья, будь то квартира, вилла или всё что угодно, вплоть до палатки.
«Лафа» с турецкими ВНЖ закончилась моментально, потому что ну не нужно турецкому руководству вот это всё «счастье» на своей территории – шумная, крикливая, скандальная и крайне неопрятно выглядящая толпа. Пусть она отправляется себе назад, туда, откуда приехала.
Евгений Сатановский: Ну я не могу на самом деле не отметить ещё одну чёрточку. Если вы, сидя в Турции, выступаете за возвращение Крыма Турции, то, может, вас и воспримут. А вот если вы говорите, что Крым должен пойти Украине, для турецкого начальника – это нонсенс.
Турок должен бороться за Крым в составе Турции. По Кучук-Кайнарджийскому, насколько я помню, мирному договору Крым отошёл от Турции в пользу Российской империи, которая его завоевала – в пользу России, но никак не в пользу Украины. В ХVIII веке какая Украина? И в XIX веке какая Украина? На 2014 год Крым пребывал в составе украинской «незалежности», которая его чуть не похоронила, поскольку копейки в него не вкладывала, а вынимала всё, что можно.
Это пребывание – нонсенс, и, более того, вообще значительная часть уровня отношений Турции с Украиной была под возвращение в родную гавань Крыма.
Я же прекрасно это помню, как там работал Ахмет Давутоглу, который этнический крымский татарин, с Мустафой Джемилёвым и не только. Как с Рефатом Чубаровым, как «Хизб ут-Тахрир» действовал среди крымских татар. И, кстати, действует до сих пор в «Милли меджлисе» прокиевском!
И вот со стороны турок получается: ты работал-работал. Ну хорошо, Россия забрала обратно свою землю. Всё, вопрос ушёл. В этом плане бороться за отрезание Крыма от России в пользу Украины… Ну, может быть, в Америке это бы проканало, в Канаде, где-нибудь в Европе, но в Турции?! Совсем нонсенс. Как-то так, извините. Такое маленькое замечание страноведческое.
Иван Стародубцев: Да, вы абсолютно правы. Турция вложилась очень прилично в Украину. Очень приличные деньги, силы, время, ресурсы вложены в налаживание особых отношений с Крымским полуостровом. И когда он был забыт Российской Федерацией и оставлен Украине, всё вами сказанное делалось. И действительно, по Кучук-Кайнарджийскому мирному договору, вообще-то говоря, если Крым не принадлежит России, то он принадлежит Турции. Это очень важно, что он не может никому принадлежать, кроме России и Турции. Там два, собственно, кандидата. Нет там никакой Украины. О чём вы говорите вообще?
Евгений Сатановский: Вот я вам скажу больше: добрая половина Украины в этой ситуации – это бывшие турецкие земли: Приазовье, Причерноморье, Подолье, чего там только не было.
Иван Стародубцев: Но сейчас, к вящей радости Турции, переименуют Одессу в Хаджибей, всем улицам вернут исторические названия…
Евгений Сатановский: А там не было Одессы. До шевалье де Рибаса, Ланжерона и дюка де Ришелье никакой Одессы не было. Был лиман Хаджибей. Ну да. И что? Там сохранилась крепостная стена до сих пор. Я помню, я вдоль неё ходил…
Глава 3Землетрясение и политика
Евгений Сатановский: В начале 2023 года мы жили в преддверии турецких выборов. Интриги бушевали, но при этом в Турции предвыборный период очень чётко разделился на две части: до землетрясения и после. И внешняя политика, и внутренняя – всё этой актуальной повестке дня было посвящено. Понятно, что Турция – страна специфическая, что природные катастрофы в ней куда чаще происходят, чем в большинстве стран, о которых мы говорим. Я вообще не припомню землетрясения как фактора, влияющего на что-то политическое в нашей стране или в Америке, в Англии или во Франции.
Давайте попробуем немножко поговорить об этом. Что такое внутренняя политика Турции – оппозиции и действующей власти – перед и после землетрясения? Как они к этому подходили?