Потому что, дескать, Россия перепечатала те самые громкие заявления Кемаля Кылычдароглу по отношению к России. Российские туристы и инвесторы насторожились. Эта настороженность передалась турагентствам. Туристы меньше стали бронировать, взяли паузу. Тут же отреагировала турецкая индустрия, и отреагировала она не просто, а голосами против Кылычдароглу. В результате чего, получается, российские туристы внесли свою лепту в победу Эрдогана! Вот ведь какие логические цепочки выстраивает турецкая оппозиция. Как вам, Евгений Янович?
Евгений Сатановский: У меня после турецких выборов был эфир с журналистом из Литвы, где мне просто пересказали западную прессу, уже не турецкую, на тему того, что реально Эрдоган выиграл только благодаря поддержке Путина.
Путин его избрал… Я уж не знаю как? Хакеры приехали русские, что-то там на выборах просчитали, денег внезапно в Турцию пришло, дружелюбно по поводу Эрдогана высказывался – это, между прочим, сильно. Но поэтому теперь в Турции, согласно европейской, кстати, и американской прессе, всему – хана: авторитарный Эрдоган – у власти, а демократия проиграла с треском.
То есть, если бы выиграл на тех же самых выборах его оппонент, демократия бы выиграла. А вот если на этих выборах, причём вполне честных, трудно сказать, где ещё можно было найти такие, победил не тот человек, который должен был победить по представлению Вашингтона и Брюсселя, то – ни фига: страшный авторитаризм, а демократия проиграла. Красивая схема.
Иван Стародубцев: Евгений Янович, внесём ясность. Согласно мнению Запада, выборы в Турции были «нечестными». Согласно формулировке, которую, допустим, мы услышали от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, отправившей своих наблюдателей в Турцию, «выборы были свободные, но нечестные». Как вам формулировка?
Евгений Сатановский: В чём нечестность, блин с гречихой? Не тот выиграл?
Иван Стародубцев: Так нечестно, мы так не играем. Что имеется в виду «свободные»? Это значит, что все люди могли прийти и свободно проголосовать. И здесь действительно турецкие выборы по своей явке, возможно, самые «явочные» выборы в мире получились. 87 % в первом туре голосования, 84 % – во втором туре голосования. Таких цифр нет нигде больше, или мало где в мире.
Евгений Сатановский: Заметьте, это после землетрясения, катастрофического, невероятного. Я вообще могу только аплодировать.
Иван Стародубцев: Так что со свободой у турок автоматически все хорошо. У них, как сказал Запад, плохо с «честностью».
Что, на взгляд Запада, плохо у Турции с «честностью»? Говорят, вот административный ресурс: информационные агентства, турецкие СМИ – под контролем Эрдогана. Не было равного доступа двух кандидатов – Эрдогана и Кылычдароглу – к средствам массовой информации.
Ну давайте так, без иллюзий: государственная информационная машина, она всегда больше работает в сторону власти – это данность. Не будем наивными – оно так работает.
Но есть один нюанс: в Турции есть оппозиционные телевизионные каналы и оппозиционная пресса. Вот прямо оппозиционные-оппозиционные. Это не те каналы, куда оппозиция получает доступ. Это те каналы, которые она напрямую контролирует. С утра до вечера там такое гонят… Просто 24 часа в сутки… И заинтересованному турецкому гражданину всегда есть возможность получить доступ к этой информации. На газетных стойках в Турции стоит пресса не только провластная, но и оппозиционная, резко оппозиционная.
Там почитаешь: нам такое и не снилось, чего они там публикуют по поводу Эрдогана. То, что «Твиттер», «Фейсбук» и прочие запрещённые в нашей Российской Федерации организации были на стороне оппозиции – это тоже факт. Особенно стоит отметить разного рода социологию: восемь из десяти опросов давали победу именно Кемалю Кылычдароглу в президентских выборах и Национальному альянсу в выборах парламентских.
Так что у оппозиции свой доступ к средствам массовой информации – дай вам Б-же. И более того, кроме проправительственных средств массовой информации, кроме оппозиционных есть такие, которые держат политику балансирования, средней линии. Их нельзя отнести ни к откровенно провластным, ни к откровенно оппозиционным. Они спокойно приглашают всех представителей, пожалуйста: выступайте – не перевыступайте.
Но тем не менее, на взгляд Запада, выборы получились – ещё раз повторю эту формулу, она мне очень нравится своей подлинно западной иезуитскостью – «свободными, но нечестными».
Евгений Сатановский: Российская тема… Я вообще про то, что у Путина больше возможности доступа к экрану, чем, скажем, у Явлинского, у Ксении Собчак, ну не знаю, у Зюганова – я это тоже слышал на каждых выборах.
Но эти формулы настолько, до слёз, совпадают, кроме разве что про китайские выборы не слышал, что там они «такие». Потому что, видимо, в Китае нет американских или прозападных кандидатов, а всё равно они какие-то такие все свои.
А вот в ситуации с нами – ну один в один. И у меня такое впечатление, что это создаёт обратный эффект на нас. Давление на тему того, что скиньте вы, наконец, вашего, который там командует, и будет у вас всё хорошо, вызывает жёсткую реакцию до бешенства.
У нас тут недавно редких дурак, мой старый знакомый Борис Борисыч Надеждин выступил на НТВ в шоу и со свойственной ему непосредственностью, радостный такой небритый пончик, сказал, что надо только в 2024 году Путина не избирать – и всё будет хорошо. Кто угодно, только не Путин. И будем в футбол играть с европейцами… Нашёл, чем купить – играть в футбол с европейцами мы будем…
Вот, видимо, Эрдоган – такая же фигура, которую если убрать, то сразу всё будет хорошо: и исчезнут все последствия землетрясения, и денег в экономику насыплется немедленно. Неизвестно, правда, откуда. Закрутить все гайки, газовые трубы лучше взорвать, вообще. И всё будет хорошо. Там же логика такая.
Иван Стародубцев: Прекрасная логика. И замечу, крайне интересно, что эта логика одинаково работает и против экзистенциального врага Запада – против Российской Федерации, и против «образцового партнёра» в НАТО Соединённых Штатов Америки – Турецкой Республики. Показательно, что эта логика работает единообразно. И эта логика после 28 мая выплеснулась на американские и европейские передовицы.
Из серии: в выборах турецких победил Путин, победила Россия, турецкую экономику ждёт крах, не справятся и так далее, и так далее. Лейтмотива на самом деле сейчас в западной прессе два по поводу состоявшихся турецких выборов.
Кроме того, что первое – выборы были «свободными, но нечестными». Второе… О, я, кстати, третий лейтмотив насчитал… Второе и третье – это то, что выбрали Эрдогана в России и в Азербайджане.
Кстати, ну не будем сбрасывать со счетов Ильхама Алиева. Что же мы про него вроде как позабыли? Он ведь, на взгляд Запада, тоже приложил свою руку к выборам.
Евгений Сатановский: А в чём Алиев? Алиев-то что сделал? Вроде как человек нейтральный, в высшей мере взвешенный. Да, у него с Путиным нормальные отношения, с Эрдоганом – вообще военно-политический союз. Но он же и с Западом не ругается, чем он Западу не угодил?
Иван Стародубцев: Во-первых, прямо за пару дней до выборов, на Стамбульском «Технофесте», «таксовал» Ильхам Алиев на подаренном ему турецким президентом автомобиле TOGG? Довёз он Реджепа Тайипа Эрдогана и Эмине Эрдоган, супружескую чету, на глазах у ликующей толпы до сцены? Довёз, лично за рулём был Ильхам Алиев. Вывел он на сцену Реджепа Тайипа Эрдогана? Вывел! Поднял ему руку? Поднял! Всё, поддержал! Это во-первых.
Евгений Сатановский: Ну да, подержал, и чего? А Путин ему сколько раз руку жал, а ещё атомную станцию открыл! Правда, по удалёнке оба были, но открыли же. Они и топливо загрузили в «Аккую», и шо?
Иван Стародубцев: Хвалил, руку поднимал? Повлиял на турецкие выборы. Логика такая.
И кроме того: Синан Оган, один из трёх кандидатов на пост президента Турецкой Республики, после первого тура голосования, выбывая, предложил своим сторонникам голосовать за Реджепа Тайипа Эрдогана.
Синан Оган – этнический азербайджанец турецкого происхождения. Вот вы улавливаете, куда я веду этот разговор? Позвонил ему якобы Алиев, попросил за Эрдогана. То есть не Эрдоган сам пригласил для переговоров Синана Огана. Это не важно. Важно, что Алиев позвонил и попросил Синана Огана за Эрдогана. А тот призвал своих сторонников голосовать за Эрдогана.
У него было 5 % поддержки избирателей. После первого тура президентского голосования Эрдоган набрал чуть больше 49 %. Во втором туре Реджеп Тайип набрал 52 %. То есть процента три к нему ещё пришло. Не исключено, что и от Синана Огана.
Так что, если бы на турецкой инаугурации делать все «по-правильному», «по-взрослому», то на сцену президентского дворца «Аксарай» должны были вывезти под белые руки Реджепа Тайипа Эрдогана с одной стороны Владимир Путин, с другой стороны – Ильхам Алиев. И поднять ему триумфально руки вверх.
Евгений Сатановский: Я могу добавить к этой сцене ещё одну чёрточку. Тогда мы с вами, вообще говоря, тоже приложили руку к избранию Эрдогана.
Иван Стародубцев: Страшное говорите, окститесь.
Евгений Сатановский: Вы – этнический русский. Вас даже зовут Иван, живёте в Турции, в свержении Эрдогана, попытках организовать его свержение, какими угодно путями, участия демонстративно не принимали, в поддержке оппозиции и в требованиях немедленно разорвать отношения с Россией – тоже.
Про меня вообще нечего говорить, на мне – пробы некуда ставить. Я вещаю на канале «Соловьёв Live». Канал этот отмечен хоть и объективным, но более чем скептическим отношением к российско-турецкому соперничеству на постсоветском пространстве.
Но, вообще-то говоря, вот насчет Кемаля Кылычдароглу, которого у нас злые языки прозвали «Кулич-оглу», мы ничего доброго сказать, после всего что он про нас наговорил, точно не могли.