Эрдоган в это не вписывается. Он не вписывается напрочь. Он не ссорится с американцами, но его невозможно поставить в позицию, когда ему говорят, что делать, и он тогда возьмёт и сглотнёт, например, взрыв газовых труб, которые идут по черноморскому дну из России в Турцию, как сглотнули немцы. Ну не сглотнёт же. Так не бывает! А вот это уже нехорошо.
Да, Реджеп Тайип Эрдоган – это совсем не безликий Шольц, не безликий технократ, с которым можно делать всё что угодно. Он не даст подорвать «Турецкий поток». И вообще, вы себе представляете, какую «бяку» Зеленский подкинул Эрдогану накануне второго тура президентского голосования?
Иван Стародубцев: Когда постреляли в исключительной экономической зоне Турецкой Республики по российскому кораблю… Так, знаете, как лазерной указкой отметили, куда они будут бить дальше. Я думаю, что Эрдоган испытал крайне неприятные мгновения, если учесть, что около 40 % турецкого газа поставляется из Российской Федерации. И этот газ вносит солидную лепту в турецкую экономику и в турецкую промышленность. Если, не дай Б-г, с ним что-то случится, вся Турция встанет. Это будет разрушительный эффект.
Евгений Сатановский: На самом деле это, кстати, то, чем американцы могли бы нанести удар по Турции хоть завтра. Я абсолютно в этом уверен. Подгоняете соответствующие подлодки-малютки, загружаете соответствующие объёмы взрывчатки. Опыт есть. Потом на месте взрыва будут найдены спасательные круги с какой-нибудь украинской шаланды. И опять скажут, что это были какие-то не связанные с Зеленским оппозиционные Путину олигархи… Я боюсь, что так и будет.
Иван Стародубцев: Олигархи-дайверы… Это один из возможных сценариев, конечно, крайних сценариев. Но мы, как аналитики, не должны исключать никаких возможностей. Вероятен ли данный сценарий? Да, вероятен. Ну а дальше уже можно считать. Какова вероятность наступления того или иного события, в том числе и этого? Далеко не нулевая.
И это событие будет иметь самые плачевные последствия для турецкой экономики, это будет тяжелейший удар. Турция всё-таки не Германия, которая смогла сдемпфировать «Северные потоки» так или иначе. Турецкая энергетическая система такой удар не выдержит.
Евгений Сатановский: У меня на это ответ: а американцам плевать! На самом деле плевать в Пентагоне, Госдепартаменте, в Центральном разведывательном управлении, в Белом доме и тем более в Конгрессе, и на германскую экономику, и на турецкую экономику, и на общеевропейскую экономику. И на какую угодно другую! Плевать! И на население этих стран тоже! Вот это последнее, что будет интересовать тех, кто это организует. А организовать это – раз плюнуть, исходя из того, что уже есть опыт по «Северному потоку». Ну ведь уже один раз сделали…
Последнее, что будет интересовать кого-то – какое это впечатление произведёт на турецкую экономику. Почему турецкая экономика должна интересовать американцев или Брюссель больше, чем интересует немецкая, чем интересует польская, чем интересует украинская? Почему?
Иван Стародубцев: Да нипочему. Запад совершенно не интересует та Турция, которая сейчас сформировалась и длит своё существование при президенте Реджепе Тайипе Эрдогане. Не устраивает их Эрдоган до 2028 года, категорически не устраивает. Будут и дальше отжимать членство Швеции в НАТО. Но всё остальное, нет, Западу неинтересно.
Евгений Сатановский: Надо исходить из худших сценариев. Не надо исходить из сценариев умеренных. Мы уже исходили из них всю дорогу. Мы говорили: «Нет, американцы не могут этого сделать. Мы же ядерная держава. Нет, американцы не могут и другое что-то сделать. Мы же с европейцами обеспечиваем всю европейскую экономику. А европейцы же их союзники!» И вдруг выяснилось, что «могут-могут».
Как нефиг делать, и они это делают, потому что тормозов нет, ограничений нет, и плевать им на всё что угодно. Мы ядерная держава? Ха! А вас обстреливают и говорят: «А мы не признаём Крым Россией, а мы не признаём все остальные присоединённые бывшие украинские территории. Мы признаём, что Москва – это Россия, но мы против украинских ударов по вашей территории. Это они сами. А ракеты – ну, конечно, мы им их даём. Они же должны от вас отбиваться, так мы им и самолёты дадим!»
Германия и то взлетела на воздух! Всё, что делали со времён Вилли Брандта немецкий избиратель и немецкий политик. К чёртовой бабушке пошла экономика Германии, и что? Кого это волновало? В этой ситуации Америку не волнует ни мировая война, ни ядерная война, если она не ударит по Америке, ничего не волнует этих ребят. Почему их Турция должна волновать больше Европы? Задаю я вопрос… И ответ – нипочему! А им ещё с Китаем воевать, вообще говоря.
Так что надо им взрывать к чёрту и «Турецкий поток», и «Голубой поток». Ну могут быть технические накладки. Там из четырёх ниток, которые шли на Германию, взорвали три. На четвёртой взрывчатка не сработала или что-то там не то произошло.
Но всё остальное, ну прямо вот оно лежит на поверхности. Эрдоган уже победил? Уже победил. Ну дадут ему возможность в НАТО пустить Швецию. Ну, может быть, подождут того момента, пока он не скажет «да».
Иван Стародубцев: Вы очень правильно сказали насчёт умеренных сценариев. Мы не живём в эпоху умеренных сценариев. То есть, соответственно, и реакции на неумеренные сценарии тоже должны быть неумеренные. Мы пытаемся как-то умеренно, сдержанно реагировать на то, что сейчас уже совершенно другой язык и жестов, и тела, и поступков. Всё другое, а мы всё «умеренничаем»!
Евгений Сатановский: В этом отличие нынешней и весьма инерционной российской аналитики, внешней политики и военных действий от того, что необходимо. Потому что против нас работают быстро и однозначно негативно.
А мы реагируем на это с такой скоростью, что называется: ты уже сильно беременна, а ещё все думаешь, как бы сохранить девичью честь? Так не бывает, не получается.
В этой ситуации я могу только надеяться, что Эрдоган это понимает, Путин это понимает, а дальше как будет. Именно так! Прогноз будущего крайне тревожный и, скажу, неблагоприятный. Для Турции, как раз с учётом Эрдогана во власти, вполне благоприятный. Но для спокойствия по этому поводу нет вообще никаких оснований.
Потому что, если у людей перемкнуло… И если все гайки сорвало, тормоза сорвало на тему России и Китая, то я совершенно не понимаю, почему эти тормоза должны работать в отношении Турции? Ну не понимаю…
Иван Стародубцев: Я думаю, что ближайшие месяцы будут очень интересными с точки зрения возможных разворотов Турецкой Республики между Россией и Западом. Возможно, Турции придётся выбирать. Не очень уверен, что это «многостулье», о котором так любят говорить в нашем информационном пространстве, сработает в очередную каденцию Эрдогана. Предпосылки – не очень, да и времени мало.
Евгений Сатановский: Я подозреваю, что такую возможность ему просто не предоставят, потому что Америка движется стремительно к очень серьёзному кризису и утопит кого угодно, лишь бы спастись самой в рамках ситуации, когда у тебя сейчас «Титаник» на дно пойдёт, это классика. Это классика!
Пойдут по головам. Ведь половина Америки готова пойти по головам другой половины Америки. Чего уж говорить? И совершенно точно, вся эта Америка пройдёт по головам всей остальной планеты. Турция здесь точно не исключение, и Израиль не исключение, и Европа, мы это уже видим, не исключение. Нету здесь исключений.
Но между тем выборы прошли, и, с моей точки зрения, они прошли удивительно показательно и интересно. И для нас сейчас – очень интересный показатель, что Запад не смог не допустить переизбрания Эрдогана, просто не смог. Хотя очень старался, очень хотел, демонстрировал это всеми руками и ногами. В том числе, казалось бы, у тебя же страна – военный союзник, экономический партнёр, и ты говоришь: «А мы политическим путём свергнем её президента!» Классные вы партнёры, ребята!
В то же время правительство в Турции сформировано ой какое интересное. И назначения ой какие любопытные. И тема газового хаба сейчас будет реализовываться со страшной силой. А то, что Путин придумал, Эрдоган воспринял всерьёз.
Иван Стародубцев: Да, турецкая власть после выборов 2023 года обрела некоторые новые достаточно интересные контуры.
Сразу хочу сказать, что турецкие провластные аналитики говорят о том, что Турции в ближайшие годы будет слышно на международной арене много. То есть до 2023 года было типа «немного». Сейчас будет слышно «много». И именно под эту повышенную громкость заточено, выглядит так, нынешнее турецкое правительство.
Я сразу хочу, отклоняясь немножко в сторону, рассказать людям, как устроены турецкие имена, потому что у нас не все понимают, не все знают. Вот, допустим, Реджеп Тайип Эрдоган. Его у нас называют либо Эрдоганом, либо, когда хотят имя добавить, говорят Реджеп Эрдоган. На самом деле это неправильно. Иногда мы даже его называем «Реджеп Тайипович Эрдоган», но это уж совсем шутка.
Вот на самом деле в Турции главным именем, первым и базовым, является имя второе. Извините за такой вот каламбур. То есть турецкий президент на самом деле прежде всего Тайип Эрдоган, но никак не Реджеп Эрдоган и никак уж, тем более, не Реджеп Тайипович Эрдоган.
Евгений Сатановский: Но это такая шутка, русификация.
Иван Стародубцев: А вот к чему я это говорю. Несколько издалека получилось, но всё же… В Турции назначили новую главу Центрального банка. Ею стала Хафизе Гайе Эркан. Хафизе – первое имя, Гайе – второе имя, Эркан – фамилия. Сокращенно можно её именовать Гайе Эркан, то есть второе имя главное.
Вот чем она примечательна? Ну прежде всего примечательна своим возрастом: 1979 года рождения – 44 года. По меркам должности – уже не «пятнадцатилетний капитан», но всё же очень молода. Примечательна она своим образованием: за стамбульским лицеем и Босфорским университетом последовали Гарвард и Стэнфорд. Гайе Эркан молодая, но карьера у неё довольно впечатляющая – в крупнейших финансовых и банковских учреждениях Соединённых Штатов Америки. Там и «Саша Голдман», и всё остальное. Упаковка по полной программе. И вот теперь она – глава турецкого Центрального банка. Берём себе на заметку. Это ключ к пониманию экономической политики Эрдогана на ближайшую пятилетку.