А самое главное — необходимо, чтобы наше общество пришло к пониманию того, что экспансия лженауки, шарлатанства и иррационализма наносит огромный вред всем без исключения государственным и общественным институтам страны, ее гражданам. И поэтому защита от антинауки нужна даже не столько науке, сколько прежде всего самому обществу.
Беседу вел Олег Костман
ФИЗИКИ НЕ ШУТЯТ[14]
Когда и по чьей инициативе была создана Ваша Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований?
Я уже не раз отвечал на этот вопрос. Поэтому буду краток. Летом 1997 г. “Российская газета” опубликовала, мягко говоря, странные статьи, в которых воспевались мнимые достижения лженауки, связанной с так называемыми торсионными полями. Я попытался опубликовать в газете статью с возражениями. Не тут то было. А в марте 1998 г. газета напечатала еще одну статью той же направленности. “Подвиги” проходимцев вновь вознесли на щит. Моя статья была послана в “РГ” в сентябре 1997 г., но увидела свет только в мае 1998 г. после специального обращения в правительство. Сопровождалась она бессовестным комментарием тогдашнего зав. отделом науки, г-на А. Валентинова, упрекавшего меня в давлении на газету. Этот комментарий возмутил всю Российскую академию наук. Именно он подтолкнул руководство РАН к идее создания комиссии. Вскоре мне позвонил президент РАН академик Ю.С. Осипов и предложил войти в состав комиссии. Я согласился.
Почему руководителем избрали именно Вас? Вообще, два слова о себе, пожалуйста.
Для меня это назначение оказалось полной неожиданностью. А если вы хотите выяснить причину, то не меня нужно об этом спрашивать. Что я могу сказать о себе? В 1958 г. окончил Московский физтех. В этом же году после жесточайшего экзамена был принят в только что образованный Институт ядерной физики Сибирского отделения АН СССР. Первые три года мы базировались в Москве в Институте атомной энергии. В мае 1961 г. переехал в Новосибирск, где работаю до настоящего времени. Занимался физикой плазмы, физикой лазеров, да много чем приходилось заниматься. Прошел все ступеньки от старшего лаборанта до заведующего крупной лабораторией, заместителя директора Института ядерной физики имени Г.И. Будкера. В 1986 г. был удостоен Государственной премии СССР, а в этом году — премии имени Л.А. Арцимовича Российской академии наук.
Сколько в комиссии человек? Кто эти люди?
В комиссии 12 человек. Среди них 10 членов Российской академии наук, два вице-президента РАН (Р.В. Петров и В.Е. Фортов). Половина состава комиссии — физики. Причина в том, что значительная часть лженауки “гнездится” в окрестностях физической науки (помимо упоминавшихся торсионных полей можно назвать вечные двигатели, антигравитацию и т. д.). Среди физиков, входящих в комиссию я особо хотел бы отметить академика Е.Б. Александрова, который еще в 1991 г. первым разоблачил жульничество с торсионными “технологиями”.
Хотел бы упомянуть выдающегося физика современности академика В.Л. Гинзбурга, который с давних пор известен как бескомпромиссный борец с лженаукой. Полный список комиссии приводить не буду, но замечу, что случайных людей у нас нет.
Насколько комиссия влиятельна?
Я бы сказал, что ее роль постепенно возрастает. Удалось переломить ситуацию со СМИ, которые раньше были для ученых практически недоступны. Сегодня многие члены комиссии выступают в газетах и журналах, на радио и телевидении. Благодаря настойчивости членов комиссии астрологические прогнозы исчезли со страниц некоторых изданий, зато начали появляться отделы науки. У комиссии нашлось множество добровольных помощников среди научных работников и, что особенно важно, появилось немало единомышленников среди журналистов.
Что такое, по-вашему, лженаука? У вас наверняка есть короткое определение.
Лженаука — явление, связанное с преднамеренным обманом, фальсификацией научных результатов с целью обогащения. Это определение, конечно, не охватывает все аспекты лженауки, но основные ее черты отражает правильно. Могу добавить, что великолепной почвой для возникновения лженауки служит неоправданная секретность.
Когда Вы впервые столкнулись с лженаукой?
Раздолье для лженауки началось в конце 80-х годов, когда одна только “Социалистическая индустрия” из номера в номер начала пропагандировать аппарат для извлечения энергии из вакуума, продольные электромагнитные волны, антигравитацию и т. д. Можно припомнить телешоу с зарядкой воды г-ном Аланом Чумаком. Вот тогда-то и довелось со всем этим бредом познакомиться.
Можно припомнить значительно более раннюю историю конца 50-х годов, когда некто Д. Адамский (США) вступил в контакт с инопланетянами, побывал на Венере, а потом выпустил книгу, где всё это описал. Через несколько лет, когда наши космические аппараты достигли Венеры, афера бесславно закончилась. Но в те годы это был случайный эпизод.
Когда-то лженаукой называли у нас генетику и кибернетику. Нет ли опасения, что и сейчас среди всякой ахинеи можно не разглядеть какое-то новое, поистине перспективное направление?
К генетике и кибернетике едва не добавилась и физика. Ее разгром уже был спланирован, но положение спас Курчатов. Он сообщил Л. Берии, что без “идеалистических теорий”, -квантовой механики и теории относительности — бомбу не создать. Берия доложил об этом Сталину, и физика была спасена. Нужно отчетливо понимать, что отнюдь не ученые организовывали травлю науки. Кстати, я бы посоветовал вам поговорить с членом-корреспондентом РАН Ю.А. Ждановым. Что касается травли генетики и кибернетики, он лучше, чем кто-либо другой, знает эту историю.
А теперь насчет Ваших опасений. Могу сказать, что ученому-профессионалу лженаука видна за версту. Ограничусь двумя примерами. Незадолго до Великой Отечественной войны французские изобретатели доставили в Москву и смонтировали самолет, который не потреблял топлива. Военные чины пригласили на смотрины академика П.Л. Капицу. Вошли в ангар. В нем стоял самолет, пропеллеры которого непрерывно крутились. Близко к самолету изобретатели никого не подпускали. Петр Леонидович огляделся, увидел на пожарном стенде багор, схватил его, ринулся к самолету и начал крушить обшивку (в то время самолеты были, как правило, из фанеры). Через минуту все увидели секрет: самолет был набит аккумуляторами. Как вы думаете, стал бы Петр Леонидович рисковать своей репутацией, если бы на 100 % не был уверен, что это фальсификация?
А вот совершенно свежий случай. “Аргументы и факты” (№ 44 за 2001 г.) опубликовали фотографию со следующим текстом: «Новосибирские медики создали нейтринную “пушку”…, которая позволяет потоком нейтринного излучения лечить онкологические заболевания». Этот текст замечателен тем, что любой успевающий студент третьего-четвертого курса физического факультета сразу скажет, что это просто обман. Чтобы убедиться в этом, не требуются никакие комиссии или проверки. Все дело в том, что нейтрино свободно проникают сквозь толщу земного шара без поглощения. Как же можно говорить о взаимодействии с телом пациента? Но может быть, в тексте допущена опечатка, и речь идет о нейтронном излучении? Ведь нейтроны действительно используются в онкологии. Увы, одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы понять, что такое объяснение не проходит. Для меня одно остается неясным. Что это: жульничество или шарлатанство. Конечно, не всегда все так просто. Но в сомнительных случаях наука никогда не отметает с порога эффект, даже если он и вызывает недоверие. Я могу привести примеры, когда физики тратили время на проверку эффекта, которого, увы, на самом деле не было, но это тема отдельного разговора.
Не секрет, что всякие парапсихологи и астрологи — люди активные, даже пассионарные. Им порой довольно легко убедить в своей правоте малообразованного чиновника. Что Вы можете противопоставить тут? Ведь истинно научные знания всегда кажутся скучнее паранаучных.
Наша точка зрения состоит в том, что всякий проект, который государство собирается финансировать, должен проходить тщательную научную экспертизу. Если экспертиза, фактически уничтоженная в первые годы новой России, будет восстановлена, уровень образованности и честности чиновника перестанет играть роль. Если же сравнивать, что интереснее: наука или лженаука, то последняя для обывателя интереснее уже тем, что она, не задумываясь, может обещать всё что угодно.
И еще один аспект. Попытайтесь-ка относиться критичнее к тому, что говорят и пишут. Проследите за предсказаниями любого известного астролога и вы увидите, что они, увы, не сбываются. Попробуйте купить сразу несколько астрологических прогнозов и сравните их. Думаю, после одного такого “сеанса” у вас пропадет желание их читать.
В продолжение вопроса. Расскажите, пожалуйста, о победах Вашей комиссии.
Какие там победы? Идет обыкновенная работа. Иногда видимая, иногда нет. К примеру, когда мы узнали о том, что в Государственной Думе появился законопроект “О защите психосферы человека”, я попросил академика П.В. Симонова — члена нашей комиссии, написать комментарий, который был направлен в Думу. Антинаучный законопроект скончался.
В мае этого года академик Е.Б. Александров, В.Л. Гинзбург и я обратились к президенту страны В.В. Путину с письмом, в котором, в частности, мы обратили внимание на необходимость восстановления научной экспертизы.
Недавно образован Совет по науке при Президенте страны. Так вот, в полномочия этого совета экспертиза входит.
Лженаука существует и за рубежом. Год назад нам удалось установить контакт с американским обществом скептиков (так у них называются борцы с лженаукой), недавно связались с европейским обществом скептиков. В начале октября в Москве провели Международный симпозиум “Наука, антинаука и пара<-нормальные верования”. В результате мы познакомились с множеством наших единомышленников.