Эдуард Кругляков: Да, этой комиссии уже пять лет, и образовалась она в то время, когда в средствах массовой информации царила полная вакханалия, и если обращаться только к СМИ, то можно было думать, что науки уже нет, есть лишь лженаука. То, что преподносилось нам через СМИ, никакого отношения к науке не имело. Ученые пробиться на экраны телевидения, в газеты и журналы в то время практически не имели возможности. Так это начиналось. Сейчас стало значительно проще, может быть, в том числе и благодаря усилиям нашей комиссии. Ситуация меняется, Вот пожалуйста. В прошлую субботу, неделю назад, опубликована статья, подписанная четырьмя академиками, все они члены нашей комиссии. Это Е.Б. Александров из Санкт-Петербурга, В.Л. Гинзбург…
С.К.: который только что получил Нобелевскую премию.
Э.К. Да. Кстати, он активнейший член нашей комиссии,
В.Е. Фортов, ну и я соответственно. Так вот, суть статьи, которую мы опубликовали, такова: некоторое время назад в газете “Известия” была помещена статья, из которой мы узнали, что в кругах, близких к Министерству обороны, существует Центр научной астрологии. Ни много ни мало. Вот вам один из примеров, показывающий, что лженаука набрала огромную силу.
С.К. Пока это было в салонах красоты…
Э.К. Да, в свое время это развлекало каких-нибудь бабушек, увлекавшихся астрологическими прогнозами. К сожалению, сегодня ситуация не такова. Астрология сегодня присутствует во всех силовых министерствах.
С.К. В Министерстве по чрезвычайным ситуациям…
Э.К. Да, сам С. Шойгу признал, что он пользуется советами астрологов. Ну и так далее. На самом деле в астрологии нет никакого содержания, это махровая лженаука.
С.К. А как это получилось? Ведь она существует дольше астрономии.
Э.К. Мне трудно судить, как это случилось во всем мире. Видимо, случилось потому, что возник кризис общественного сознания, кризис общества.
С.К. Мы можем на это всё свалить, это понятно.
Э.К. Но в нашей России ситуация усугубилась еще тем, что в момент развала Советского Союза наступила вседозволенность, если хотите….
С.К. Безвременье…
Э.К. Да, безвременье и вседозволенность. И в такое время люди, близкие к астрологии, набрали огромную силу. Сейчас приходится с ними бороться, приходится их развенчивать.
С.К. С чем бороться? С их знаниями, с их представлениями, с их влиянием?
Э.К. С какими представлениями, о чем вы говорите? Еще Цицерон в своё время говорил, что в астрологии нет содержания. Ещё византийская принцесса Анна Комнина на рубеже ХI-ХII в. назвала астрологию лженаукой. Умная была женщина!
С.К. Когда-то давно я был в Германии и помню, что в самом центре Мюнхена находился салон, где за 40 марок вам печатали гросс компьютер гороскоп…
Э.К. Не нужно тратить много усилий, чтобы доказать, что астрология — лженаука. Достаточно купить десяток газет с астрологическими прогнозами.
С.К. И все прогнозы окажутся разными.
Э.К. Да. Но, между прочим, если говорить о научных изысканиях в области астрологии, то есть совершенно блестящий эксперимент. Он был начат англичанами еще в 1958 г. Англичане взялись за наблюдение так называемых временных близнецов. Это младенцы, родившиеся в интервале менее минуты. Так вот, авторы эксперимента ведут такие наблюдения за двумя тысячами “близнецов” с 1958 г. и до сих пор. Согласно астрологии, как вы понимаете, эти люди должны быть близки по профессиям, по уму, по всяческим привычкам, и т. д. Кстати, наблюдения велись свыше, чем по ста параметрам. Результат — абсолютный ноль. Никаких корреляций, никакого сходства не существует. Вот это чистый научный эксперимент! Таких экспериментов, кстати, немало. И все они показывают, что астрология как наука не существует. Тем не менее она пробралась в Министерство обороны, в МЧС. Меня особенно испугало то, что в правоохранительных органах астрология также существует. В Москве есть НИИ МВД. Время от времени он собирает на установочные совещания работников правоохранительных органов: следователей, прокурорских работников и т. д.
Приведу одну цитату: “Сложность раскрытия этих преступлений — речь идет о серийных убийствах…”.
С.К. - очень страшная вещь.
Э.К. Продолжу цитату: “…обусловлена, в частности защищенностью этих программ (заданных датой рождения и датой совершения преступления) от внешнего воздействия. Так что преступник оказывается доступным для задержания и изобличения практически тогда, когда заканчивается время работы его криминальной программы”.
Большей глупости придумать нельзя. Но тем не менее этому обучают прокурорских работников. Это означает: вы должны опустить руки и смиренно ждать. Серийных убийц ловить бесполезно.
С.К. Но тем не менее их ловят, изобличают.
Э.К. Конечно ловят. Ну, а, кстати говоря, если задуматься всерьез, серийными убийцами должны стать люди, родившиеся в определенный день под определенными созвездиями, при определенном расположении планет. В мире в день рождается около 300 тыс. человек. И все они должны быть серийными убийцами. Вы можете, себе представить, чтобы было такое количество серийных убийц в мире? На нашу страну, кстати, придется не так уж мало: около 7500 серийных убийц! Но нет этого на самом деле.
С.К. Но вот почему это происходит? Почему солидные организации, люди не прислушиваются к голосу науки, к голосу четких и ясных рассуждений? Над нами довлеет прошлое, тоу что эта система представлений существует уже тысячелетия. Из нее родилась астрономия. Величайший астроном Кеплер практиковал астрологию.
Э.К. Кстати говоря, сам Кеплер в астрологию не верил. Ему принадлежит следующее высказывание:
“Астрология такая вещь, на которую не стоит тратить время, но люди в своем безумии думают, что ею должен заниматься математик”.
С.К. Очень крупный американский астроном Саган, с которым у нас были совместные передачи и выступления, рассказывал, что в Америке есть 15 тыс. астрологов и 1 тыс. астрономов. И астрологи в среднем живут куда лучше, чем астрономы.
Э.К. Конечно! Таким образом, разгадка засилья астрологии связана с экономикой.
С.К. Хорошо. Но экономика это одно дело. Я понимаю, что кормиться можно разными способами. Сейчас публика очень изощренная. Но ведь такие представления существуют не только в области астрологии. Возьмите всевозможные ложные представления в области медицины. Они уже прямым образом угрожают здоровью людей.
Э.К. Ну и здесь я бы сказал, что на первом месте деньги, жажда наживы. Занимался я проблемой медицины, как физик, разумеется. В ряде случаев я могу понять, действительно ли данный прибор может принести пользу или нет. Действительно он может излучать какие-то волны, о которых пишут в описаниях прибора или не может. Но когда мне говорят, что меня лечат с помощью гравитационной волны, которую генерирует медицинский прибор, в то время как физики возбуждать такие волны не умеют, надо полагать, что мы имеем дело с заведомым обманом. Причем высокопоставленные чиновники ряда министерств рассылают письма по разным областям страны с предложениями продвигать подобные приборы на рынок. Напрашивается вывод, что делается это отнюдь не бескорыстно. Есть такие чиновники, но сегодня я не буду говорить о них конкретно.
С.К. Да, нам важно явление. Мы хотим понять, что происходит.
Э.К. А происходит следующее: это явная циничная коммерческая деятельность. Здесь нет никакого стремления лечить людей. Есть жажда нажиться. Вот вам образчик рекламы “Бионормалайзера” из недавнего еженедельника “Аргументы и факты”: “Подавляет вирусы гепатита, препятствует развитию цирроза и рака печени, нормализует клиническую картину крови и самочувствие” и т. д.
С.К. Хуже от него не будет.
Э.К. Кто знает? Может быть и хуже будет. Не знаю. Но лучше не будет, это точно. Так вот что выясняется? Он широко рекламируется. Его можно приобрести во многих городах страны. Но, как оказывается “Бионормалайзер” — это простая пищевая добавка. То есть никаких разрешений от Фармкомитета на продажу этого препарата не требуется и никаких испытаний ему проходить не нужно. Соответственно это — ложная реклама. Один из моментов, на который стоит обратить внимание, состоит в том, что огромное количество такой информации существует в стране только потому, что по части рекламы у нас очень скверные законы. Необходим совершенно конкретный закон о недобросовестной рекламе.
С.К. И информации.
Э.К. Да. За ложную рекламу должны нести ответственность не только люди, которые купили место в газете, но и сама газета, сами СМИ.
С.К. Ну, во-первых, в газетах пишут, что данный материал является рекламой.
Э.К. Да, если у вас очень зоркое зрение, то вы это сможете увидеть, иногда. А иногда и не увидите.
С.К. В конечном итоге спрашивается, за что отвечают средства массовой информации? Именно массовой информации, выпускаемые миллионными тиражами? “Аргументы и факты" — одна из наиболее крупнотиражных газет нашей страны.
Э.К. Да, почти три миллиона экземпляров.
С.К. Которая, кстати сказать, издавалась обществом “Знание”, которая должна пропагандировать “разумное, доброе, вечное”.
Хорошо. Есть всевозможные приспособления — магнитные браслеты. Я помню, я своей тёще привез из Японии магнитный браслет, и она утверждала, что ей это помогало. Хотя ее муж, мой тесть, который был замечательным врачом, довольно ехидно издевался над этим браслетом.
Э.К. Что касается циркониевых браслетов, то я уже не раз высказывался по этому поводу: это обман. А вот есть ли что-либо за магнитными браслетами, не берусь комментировать.
С.К. Как физик?
Э.К. Даже как физик не буду это пока комментировать по следующей причине. Прямо сейчас, как Вы знаете, проходит сильная магнитная буря. Говорят, что есть магнито-чувствительные люди. Не знаю, есть такие, или это просто следствие нагнетаемого через СМИ психоза, но то, что некоторые люди со страхом ж