Продолжая вносить вклады во все пять фондов, Баффетт постепенно, но постоянно будет уменьшать свои активы акций Berkshire. Сейчас он владеет примерно 31 % компании стоимостью около $44 миллиардов на конец июня – и эта доля в итоге будет сокращена до примерно 5 %. Придерживаясь своих долгосрочных намерений, Баффетт говорит, что оставшиеся 5 %, которые сегодня составляют около $8 миллионов, также пойдут на благотворительные нужды, возможно, еще при его жизни, а если нет, то после смерти.
Из-за того что ценность пожертвований Баффетта привязана к будущей, неизвестной цене Berkshire, невозможно подсчитать их долларовую стоимость. Но количество акций, которые ассигнованы на благотворительность, имеют огромную стоимость уже сейчас: $37 миллиардов. Это самое крупное благотворительное пожертвование в истории. И если Баффетт прав в том, что цена Berkshire будет расти, общее количество вкладов сильно превысит эту сумму.
Вот такой план. Далее мы напечатали интервью, в котором Баффетт объясняет, как отошел от своей первоначальной точки зрения и решил начать вносить пожертвования уже сейчас. Интервью проводила искренне ваша, редактор-консультант Fortune, Кэрол Лумис. Я уже давно являюсь другом Баффетта, акционером Berkshire Hathaway и директором фонда Сьюзан Томпсон Баффетт.
План, который вы задумали, просто поразительный. До сегодняшнего дня вы не были особо знамениты своей благотворительной деятельностью. На самом деле вас часто критиковали за то, что вы не занимались благотворительностью. Так что давайте перейдем сразу к очевидному вопросу: вы заболели?
Нет, абсолютно нет. Я чувствую себя превосходно, на последнем осмотре в октябре доктор сказал, что я совершенно здоров.
Тогда что же происходит? Имеет ли такое изменение планов какую-то связь со смертью Сьюзи?
Да. Сьюзи была на два года младше меня, а женщины обычно живут дольше мужчин. Мы всегда предполагали, что она унаследует мои акции Berkshire и будет руководить распределением нашего богатства на благо общества, как уже давно решили. И Сьюзи бы очень понравилось наблюдать за этим процессом. Она немного боялась этого момента в плане увеличения масштабов. Сьюзи нравилось заниматься благотворительностью, у нее отлично получалось. Она действительно смогла бы много изменить в этом мире.
Под этим вы подразумеваете, что Сьюзи всегда хотела отдать больше денег и начать заниматься благотворительностью раньше, чем вы?
Да, она много раз об этом говорила.
Я всегда считал, что благотворительность важна на данный момент, но так же будет важна и через год, и через десять лет, и через двадцать лет, и в будущем вообще. И я думал, что человеку, который умеет наращивать капитал с очень высокими доходами, лучше позаботиться о благотворительности через двадцать лет, тогда как люди, которые наращивают капитал с меньшей скоростью, должны логически позаботиться о текущей благотворительности.
Эта теория идеально подходит к вашему предыдущему плану, не так ли?
[Громко смеется.] И как! Это без сомнения. Я получал удовольствие от того, чем занимался – да и все еще получаю. В какое-то время я мыслил через призму контроля над Berkshire. Я купил эффективный контрольный пакет Berkshire в начале 1970-х, с помощью тех $15 миллионов, которые получил, когда ликвидировал товарищество Buffett Partnership. У меня было очень немного денег – заметно меньше $1 миллиона за пределами Berkshire. Моя зарплата составляла $50 тысяч в год. Так что если бы я делал значительные пожертвования тогда, мне бы пришлось жертвовать акции Berkshire. А я покупал их не ради того, чтобы тут же отдать.
Даже несмотря на это, вы со Сьюзи основали фонд Баффетта еще в 1960-х, а значит, полагали, что в какой-то момент все же будете жертвовать деньги. Вы тогда об этом размышляли?
Что ж, когда мы поженились в 1952 году, я сказал Сьюзи, что стану богатым. Я разбогател не потому, что у меня были особые добродетели или много работал, а просто потому, что родился с правильными способностями в правильном месте в правильное время. Я с самого рождения был создан, чтобы ассигновывать капитал, и мне повезло, что вокруг меня с самого начала были люди – родители, учителя и Сьюзи, – которые помогали этим заниматься.
«Никогда не попадайте в зависимость от единственного источника дохода. Инвестируйте, чтобы создать второй источник».
В любом случае Сьюзи не сильно радовалась, когда я говорил, что мы станем богаты. Ей было или все равно, или она мне не верила – скорее, и то и другое. Но, когда мы действительно создали приличный капитал, абсолютно точно знали, что с ним делать – а именно вернуть обществу. В этом мы согласны с Эндрю Карнеги, который говорил, что большое богатство, которое уходит из общества, должно также и вернуться в общество. В моем случае способность ассигновывать капитал не слишком бы пригодилась, если бы я не жил в большой, густонаселенной стране, где торгуют огромным количеством ценных бумаг, которые иногда оказываются очень сильно недооцененными. И, к счастью для меня, это описание в точности подходит к США второй половины прошлого века.
Определенно, ни Сьюзи, ни я никогда не думали, что стоит оставлять большое количество денег нашим детям. У нас великолепные дети. Но я думаю, что если у ваших детей есть преимущества в любом случае, в плане того, как они растут, и того, какие возможности имеются в смысле образования, в том числе и того, чему могут научиться дома, – неправильно и нерационально закидывать их деньгами. По сути, у них было и без того большое преимущество перед обществом, которое стремится к меритократии. Династическое огромное богатство лишь создаст дисбаланс на игровом поле, которое мы, наоборот, должны уравновесить.
Учитывая, что вы давали своим детям деньги для основания фондов и планируете дать больше сейчас, я понимаю, не считаете подобный способ закидывать их деньгами неправильным.
Нет, не считаю. В своих фондах они как раз и занимаются тем, что возвращают деньги обществу – именно так, как мы со Сьюзи считали, и должно быть. И они не просто выписывают чеки, а вкладывают в этот процесс огромное количество сил и времени. Я очень горжусь тем, как дети с этим справляются, и у меня нет никаких сомнений, что они и впредь будут двигаться в верном направлении.
Что вы можете сказать по поводу фонда Сьюзен Томпсон Баффетт и что все перемены будут значить для него?
Как ты знаешь, ведь, как директор, видела все в первом приближении, Аллен Гринберг, президент фонда, прекрасно и очень вдумчиво управлял им. Подобного соотношения результатов на расходы я никогда не видел. И мы продолжим двигаться в том же направлении теперь, не только с деньгами Сьюзи, но и с моими. На самом деле, если бы я умер раньше Сьюзи и она начала бы распределять на благотворительность свое богатство, этот фонд увеличился бы гораздо сильнее – сейчас там работают только пять человек, фонд стал бы ее главным инструментом благотворительности. И этот фонд входит в мои планы тоже. До тех пор пока я не изменил своего решения по поводу того, когда заниматься благотворительностью, это был также конечный пункт, в который пошли бы и мои деньги.
А что изменило ваше решение?
Короче говоря, я пришел к пониманию, что уже существует прекрасный фонд достаточно больших размеров, которому не придется проходить через трудности увеличения оборота средств, как пришлось бы фонду Баффетта, и который может продуктивно использовать мои деньги сейчас. Говоря подробнее, за годы я хорошо узнал Билла и Мелинду Гейтс, провел много времени с ними и, кроме того, восхищаюсь тем, как они управляют фондом. Я видел, как делаются презентации их программ, и всегда восхищался энтузиазмом, страстью и энергией, которые они вкладывают в работу. Можно сказать, они полностью погрузились в нее, и головой и сердцем. Билл читает много тысяч статей ежегодно, чтобы быть в курсе последних достижений в медицине и возможностей помощи в этой области. Мелинда часто путешествует по миру вместе с Биллом, наблюдая за тем, как хорошие намерения превращаются в отличные результаты. Жизнь очень плохо поступила буквально с миллионами людей по всему миру, а Билл и Мелинда намерены уменьшить это неравенство настолько, насколько это вообще возможно.
Если вы думаете об этом, если ваша цель – вернуть деньги обществу, разобраться с поистине крупнейшими проблемами, для решения которых нет адекватной ресурсной базы, – что может быть лучше, чем обратиться к паре людей с невероятными идеями, которые молоды, невероятно умны, уже показали свои способности масштабировать и делать это правильно? Такая возможность не часто выдается в жизни. Эти двое невероятно успешны, и у меня уже был шанс увидеть, что они сделали, и думаю, будут продолжать это делать – они уже потратили на это свои деньги. Они живут не в каком-то выдуманном мире, и в общем и целом я согласен с их ходом мыслей. А если я уже нашел правильное средство достижения цели, то нет причин ждать.
Сравните этот подход и мою политику в Berkshire, где во главе наших компаний стоят талантливые и проверенные люди. Они гораздо лучше справляются со своей работой, чем я бы справлялся с управлением бизнесом. Что может быть логичнее – чем бы вы ни занимались, – чем найти для осуществления задачи человека, наделенного лучшими способностями, чем вы? Кто бы не захотел, чтобы Тайгер Вудс занял его место в игре в гольф с высокими ставками? Именно это я и чувствую относительно решения по поводу моих денег.
Людям будет очень интересно, я думаю, как сильно ваше решение – и объявление о нем именно в это время – связано с заявлением Билла Гейтса в середине июня, что он постепенно будет уходить с поста главы Microsoft и станет посвящать большую часть времени фонду. Есть какая-то связь?
Я понимаю, что из-за того, что эти два заявления сделаны почти подряд, можно предположить, что они связаны. Но на самом деле это совсем не так. Время – это просто случайное стечение об