Регулировать действия людей очень тяжело. Если бы я управлял новым законодательным органом – даже если бы мне в штат дали сто самых умных, насколько это возможно, людей, и каждый день я получал бы отчеты новых учреждений, все их деривативные позиции, все позиции в акциях и в валюте, я бы не мог сказать, как у них обстоят дела. Очень, очень сложно контролировать сложные инструменты, в которых может быть сотня сторон договора. Поведение сторон и риск сыграли большую роль в том, почему Казначейство и Федеральный резервный банк решили продвинуть дело с Bear Stearns на выходных. И думаю, кстати, что они были правы. Никто не знал, что вскроется, потому что контракты с сотнями сторон, как я где-то вычитал, обладали условной стоимостью в $14 триллионов. Все стороны попытались бы произвести расчет по всем контрактам, если бы было объявлено банкротство. Чем бы это ни обернулось для биржи, для других компаний, в свою очередь, ситуация бы сильно усложнилась. Так что регулирование – это очень важная часть системы. И поддерживать ее эффективность действительно сложно.
В Piccolo Pete, где Баффетт обедает со всеми, от Билла Гейтса из Microsoft до Алекса Родригеса из New York Yankees, он сел за стол с двенадцатью учениками Уортонской школы, чтобы пообщаться на разные темы.
Что вы думаете по поводу выборов?
Еще задолго до того, как оба выдвинули свои кандидатуры, я сказал Хиллари, что окажу поддержку, если она решится, и также сказал Бараку Обаме, что поддержу его, если решится он. Так что теперь я политический двоеженец. Но чувствую, что любой из них прекрасно справится. И на самом деле считаю, что если уж суждено победить республиканцу, я бы предпочел Джона Маккейна. Думаю, на этот раз в выборах участвуют три великолепных кандидата.
Они все умеренны в своем подходе.
Но мы не знаем этого наверняка о Бараке Обаме. С другой стороны, возможно, он больше всех способен что-то поменять.
Я знаю, что вы разносили газеты. Это была ваша первая работа?
Ну, до этого я работал на своего дедушку, что было довольно тяжело, в семейной овощной лавке. Но если бы мне предоставили выбор: быть исполнительным директором General Electric, или IBM, или General Motors – сами выбирайте, или разносить газеты – я бы разносил газеты. Правда. Мне это очень нравилось. Я мог думать о том, о чем захочу. И мне не надо было делать то, чего не хочется. Может быть, неплохо быть главой General Electric, и Джеффри Иммельт – мой друг. Он отличный парень. Но вы только подумайте, сколько всего ему приходится делать, хочет того или нет.
Откуда вы берете идеи?
Я просто читаю. Я читаю целыми днями. Смотрите, мы вложили $500 миллионов в PetroChina. А я всего лишь прочитал их ежегодный отчет. [Заметка редактора: Berkshire купила акции пять лет назад и продала их в 2007 году за $4 миллиарда.]
Какой совет вы бы дали тому, кто не является профессиональным инвестором? Куда стоит вкладывать деньги?
Что ж, если он не собирается становиться активным инвестором – а такое пробовать стоит далеко не всем, – тогда лучше просто придерживаться индексных фондов. Любой дешевый индексный фонд. И даже стоит покупать его с течением времени. Отдельный человек не сможет выбрать правильную цену и правильное время. Также стоит избегать неправильной цены и неправильных акций. Важно здесь владеть частью американского бизнеса, а все сразу вы не купите.
Когда Баффетт сказал, что готов позировать для фотографий, все сто пятьдесят студентов вышли из комнаты за несколько секунд и встали в огромную очередь. В течение следующего получаса каждый, по очереди, занял место рядом с Баффеттом, часто вставая в смешные позы (борьба за его кошелек была любимой). Потом, когда он двинулся к выходу, словно 77-летняя версия альбома A Hard Day’s Night, выводок из тридцати студентов шли за ним вплоть до его золотистого Cadillac. Как только он освободился, лично отвез автора этой статьи обратно в офис и продолжил отвечать на вопросы.
Как эта нынешняя суматоха связана с прошлым кризисом?
Что ж, сложно сказать. В каждом случае много переменных. Без сомнения, на этот раз существует экстремальная закредитованность, и в некоторых случаях экстремальные цены на жилищное строительство и выкуп. Наша жилая недвижимость стоит $20 триллионов, а еще – $11 триллионов ипотеки, и со многими ипотечными кредитами проблем нет – а с некоторыми есть. В 2006 году $330 миллиардов наличных денег было взято на рефинансирование ипотеки в Соединенных Штатах. Это ужас как много – то есть мы говорим, что у нас есть план стимулирования на $150 миллиардов сейчас, но это $330 миллиардов. И только стандартной ипотеки. Сюда не входит высокорисковая ипотека. Так что закредитованность – огромный стимул для экономики.
Если это было таким большим стимулом, вы думаете, что правительственный план стимулирования в $150 миллиардов поможет?
Что ж, эти $150 миллиардов – все равно лучше, чем ничего. Но нельзя сказать, что у нас до этого не было системы стимулирования. И потом одновременно, более-менее, возник бум на выкуп контрольных пакетов с помощью кредитов, который на этот раз назвали прямым инвестированием. Эти злоупотребления теперь аукнулись нам – и условия становятся ужасными. В итоге банковская система погрязла во многих этих проблемах. Сейчас индустрия ипотечных кредитов уменьшает долю заемных средств, и это будет тяжело.
Согласно вашему описанию, мы еще долго из этого не выпутаемся.
Я так думаю. То есть все говорят, что это будет недолго и просто, но, скорее всего, будет как раз наоборот. Понимаете, по своей сути уменьшение заемных средств занимает много времени, много сил. И последствия приходят абсолютно с разных сторон. Теперь я не инвестирую ни гроша, основываясь на макропрогнозах, так что не думаю, что людям стоит продавать акции из-за этого. Но я также не считаю, что стоит покупать акции из-за этого.
Пример с OFHEO предполагает, что вы не слишком позитивно смотрите на правоустанавливающие действия.
Сфера финансов стала очень сложной, в ней все взаимосвязано. Я спорил с Аланом Гринспеном немного по этому поводу на ужине у [председателя совета директоров Washington Post] Дона Грэма. Он говорил, что можно распределить риск по всему миру благодаря этим инструментам и теперь не все риски сконцентрированы в наших банках. На самом деле финансовая стабильность учреждений стала настолько взаимозависимой, что, вероятно, никто этого и не предвидел. И ситуацию очень сложно оценить. Если бы у Bear Stearns не было бы отчетности по деривативам, я предполагаю, что Федеральному резерву не пришлось бы сделать то, что он сделал.
Не находите ли вы невероятным, что банки продолжают делать инвестиции и все же не понимают, что они покупают?
«Время – это друг успешного бизнеса и враг слаборазвитого».
Я читал несколько каталогов по ценным бумагам, обеспеченным жилищной ипотекой – ипотечные кредиты, тысячи ипотечных кредитов, покрывающих их, и потом все это разделяется на тридцать частей. Таким образом, создается обеспеченное долговое обязательство, включая нижний транш из этого набора и еще пятьдесят таких же. Так что если вы хотите понять это обеспеченное долговое обязательство, то умножьте 50 на 300 страниц для чтения – а это 15 000. Если вы берете транши с низкими кредитными рейтингами долгового обязательства, и возьмете 50 таких, и создадите сбалансированное долговое обязательство, то теперь перед вами уже около 750 000 страниц, которые следует прочитать, чтобы понять всего одну ценную бумагу. То есть это просто невозможно сделать. Когда люди начинают покупать транши других инструментов, они вообще не понимают, что делают. Это просто смешно. И, конечно, если вы возьмете транши с низкими кредитными рейтингами ценных бумаг, обеспеченных ипотекой, и купите 100 таких, то будете думать, что диверсифицировали риск. Боже, да это же объекты одной и той же системы. То есть они, может быть, немножко различаются в Калифорнии и Небраске, но суть в том, что это некоррелируемый риск, и, таким образом, вы можете взять долговое обязательство и назвать верхние 50 % супервысокоприоритетными, хотя на самом деле это неправда. Это просто горстка низкоприоритетных бумаг, сложенная вместе. А низкоприоритетные бумаги взаимосвязаны.
Если крупные финансовые учреждения, кажется, не знают, что у них в портфеле, как инвесторы могут чувствовать себя в безопасности?
Они не могут, не могут. Они должны, по сути, попытаться разобраться в ДНК людей, управляющих компаниями. Но, как я говорю, в любой крупной финансовой организации исполнительный директор должен быть одновременно и главным директором по управлению рисками. Я директор по управлению рисками в Berkshire. Думаю, что знаю, насколько ограниченны мои способности с точки зрения того, насколько могу разобраться в процессе. Самое ужасное – использовать лишь модели и расчетные документы. Например, в Salomon использовались одни модели, и, как вы знаете, компания развалилась.
Что сейчас можно сказать инвесторам?
Самое главное – инвесторы не должны думать, что информация, которую они прочитали сегодня, важна в плане инвестиционной стратегии. Их инвестиционная стратегия должна учитывать:
а) если бы вы знали, что произойдет в экономике, не значит, что вы бы знали, что произойдет на бирже;
б) они не могут выбирать акции, которые покажут результаты выше среднего.
Акции хороши, если владеть ими какое-то время. Только две вещи вы можете сделать неправильно: можете купить неправильные акции или купить и продать их в неправильное время. Суть в том, что, по сути, вам даже не обязательно продавать. Но можно купить типичную часть американской промышленности, и если эта типичная часть не показывает хороший результат, то определенно выбрать небольшие лакомые кусочки то тут, то там не слишком хорошая идея. Потом, инвесторам следует опасаться жадности. Знаете, я всегда говорю, что стоит жадничать, когда другие боятся, и бояться, когда другие жадничают. Но я слишком много прошу. По меньшей мере вам не стоит жадничать, когда жадничают другие, и бояться, когда боятся другие. Попытайтесь уйти от этого.