Валерия Новодворская о Грузии и Украине — страница 2 из 2


Считаете ли вы Тягнибока моральным и идейным преемником Ющенко, раз уж он сходил с политической сцены?

Не знаю. Я с Тягныбоком не знакома. Мне представляется вполне серьезным политическим деятелем пан Яценюк. Во Львове «Свобода» поступила правильно, но их программу я не видела. Но это не УНА-УНСО, где были отпетые кретины и империалисты. Там была профашисткая организация, про Олега Тягныбока так сказать не могу. Если у него будет серьезная экономическая программа реформ грузинского образца, вступление в НАТО и ЕС, отход от Москвы и запрет советской символики, то флаг им в руки, как сине-желтый, так и красно-черный. Украина должна знать свое прошлое, а не советское.

О том, закончилась ли политическая карьера Ющенко – я не знаю. Во Львове я его не видела. у Юлии Тимошенко – подписка о невыезде. У Ющенко такой нет. У Виктора Андреевича были все шансы возглавить оппозицию и бороться с Януковичем. Но о нем сейчас не говорят, его Янукович не преследует. И это плохой знак.

ОУН и УПА – предмет национальной гордости Украины


У вас своеобразный взгляд. Но большинство россиян расценили события во Львове иначе, и уже детей, наверное, пугают этим городом?

У меня нормальный европейский взгляд. У большинства россиян, как вы понимаете, мировозрение просоветские и имперские. Иначе бы Путин к власти не пришел и Януковича к власти не протаскивал. Иначе не было бы ни чеченской, ни грузинской войны, ни оккупации Приднестровья. Россия вообще была бы другой страной. Поэтому отсталые взгляды большинства россиян и можно назвать «своеобразными». А у «Демократического союза», который я возглавляю, абсолютно нормальный взгляд. Любой нормальный взгляд должен быть антисоветским. И то, что партия «Свобода» не забывает о флагах ОУН и УПА, гордости Украины, это очень хорошо с их стороны.

Эти люди честно сражались за Украину против немцев и даже поляков. Потом они до 1956 года боролись с НКВД. Представители ОУН и УПА – предмет национальной гордости Украины. Бандера сидел в концлагере, и никакого антисемитизма не было в УПА, разговоры об этом – клевета. Там были достойные люди, которые противостояли всем карателям, независимо от мундира.

Я еще помню, как я читала воспоминания партизанского командира Медведева, в очень старой книжке, еще начала 60-х. Так он там прямо пишет, что его партизанские бригады сражались вместе с УПА. Еще описывает, какие угощения, присланные на самолетах из Москвы, они выставляли, и какое угощение поставили УПА, которым никто ничего не сбрасывал. Они вместе сражались против гитлеровцев, так что нечего из УПА делать фашистов.

Не пускайте российских политиков во Львов! На границе их надо останавливать


Кстати, российские политики пообещали на 22 июня приехать во Львов на годовщину начала Великой Отечественной войны. Думаете, было бы неплохо, если бы «Свобода» и их встретила, как 9 мая?

Да вообще не пускайте российских политиков во Львов! На границе их надо останавливать. Для Украины война началась далеко не 22 июня, а еще в 1939 году, согласно пакту Молотова-Риббентропа. Так что для вас уже два года, как шла война. И 22 июня для вас ничего не значащая дата. В этот день два тоталитарных режима схлестнулись между собой. Это стало большой трагедией для народов СССР и Германии. Но украинская и польская трагедия – это все случилось раньше.


Но ведь без Сталина и 1939 года не было бы Украины в ее нынешних границах. Разве не так?

Не нужно держаться за границы. Я вообще считаю, что единственным спасением для Украины, если вы не можете пойти на Майдан и сбросить Януковича, это отделение Западной Украины. Она должна стать независимым государством. Так как было две Германии, а потом ГДР надоело сидеть голодной и разутой, потому и сломали стену. Теперь у нас одна Германия, вся западная. Для Восточной Украины политические и экономические успехи Западной Украины были бы доказательством, что надо ориентироваться не на отсталую Россию, а на «западенцев». А они бы очень быстрыми темпами ушли вперед. Поймите, не в территории счастье.


Когда президентом был Ющенко, из Украины в России лепили образ врага. Сейчас у власти Янукович, но все равно между странами постоянно возникают какие-то неурядицы. Как теперь видят Украину в России, какой образ создают?

Об этом не думайте. Взгляд России на Украину не должен иметь для нее никакого значения. Немногочисленные демократы видят Украину так, как я. Советские обыватели вообще ничего не видят.

Реакционеры скорбят, что Янукович на месте не перестрелял всю партию «Свобода». Так что не обращайте внимания, забудьте о России, нет такой страны для вас. Смотрите на Запад.


А кто герои России в Украине, кого ваше телевидение возвеличивает?

Не знаю, я таковых не видывала. Зато антигероев – полно. Поливают грязью УПА, Шухевича, Бандеру, Тимошенко и Ющенко. Единственный, о ком говорят – о батьке Хмельницком, который сдал Украину России, а также о Тарасе Бульбе, в не гоголевской интерпретации, а в том, что они сейчас наставили.

Бурджанадзе – национальный предатель, которая все коридоры российские выходила


Кто сейчас враг номер один для России?

Главный враг теперь – Грузия. Этой стране удалось провести реформы, а потому российскому руководству это очень не нравится. Кстати, недавно все комитеты парламента Грузии приняли решение о запрете советской символики. Можно быть уверенными, что там за это проголосуют. Грузия – западная страна, она ушла навсегда. И то, что они отняли Южною Осетию и Абхазию, это их не задержит. На них можно плюнуть, пусть им же хуже будет. Потом проголодаются, когда у России закончатся деньги на подкормку и сами попросятся обратно. Грузия провела настоящие западные реформы, я там была, видела, как это делается. Грузия – это доказательство того, что теоретически реформы возможны, из болота можно выбираться и кормить себя самому.

Если там все так хорошо, почему чуть ли не каждый год против Саакашвили поднимаются тысячи людей?

Это не тысячи. Во-первых, это родственники посаженных коррупционеров.

Во-вторых, это сталинисты, обиженные тем, что в Гори убрали с площади памятник Сталину. Это уволенные из полиции менты. А их там было очень много. Ну, и просто дураки, которым хочется покричать. Понятно, есть там и такие предатели, как Нино Бурджанадзе, для которой главное одно – при любой власти стать президентом. Видела я, что протестанты могут сделать. Они понимают, что на выборах им не выиграть, голосование показывает, что грузины за реформы и партию Саакашвили. Кстати, Саакашвили и так сидит на последнем сроке. Потому протестантов волнует не Саакашвили, а закон об отмене советской символики. Потому сейчас на российские деньги в очередной раз организовали фальшивый выход оппозиции.


Не можете же отрицать, что ситуация со свободой слова в Грузии не отвечает западным стандартам?

Нет никаких проблем со свободой слова в Грузии. Там каналов, больше чем зрителей. Там в парламенте журналистов больше, чем парламентариев.

Но без оппозиции…

Да там оппозиционер на оппозиционере. Но некоторые оппозиционеры еще покруче Саакашвили. Они вообще предлагают войну объявить России. В Грузии свободно действуют оппозиционные каналы, где показывают идиотские ролики о Саакашвили в виде Нерона. Никто никому не мешает, пока не начинают брать телецентр и колотить по машинам палками.


Вы вспомнили о Бурджанадзе. Многие политологи раньше любили сравнивать ее с Юлией Тимошенко. Они обе – харизматические политики – женщины, которым удалось подняться на вершины власти. Вы такую аналогию видите?

Я не стала бы сравнивать. Бурджанадзе – национальный предатель, которая все коридоры российские выходила, жалуясь на Грузию. Она не погнушалась явиться в страну, с которой у Грузии нет дипломатических отношений, которая является оккупантом. Это все равно, как если бы кто-то из английских политиков во время Второй мировой войны приехал в Берлин, чтобы Гитлеру жаловаться на Черчилля. Как бы его потом встретили в Англии? А в Грузии Бурджанадзе даже не арестовали.

Предатель вообще не может быть ярким политиком. Политиком, за которого хоть кто-то будет голосовать, Нино Бурджанадзе перестала быть тогда, когда связалась с Россией. Без этого она, может, и стала бы следующим грузинским президентом. Но она предпочла стать предательницей. Грузия ей никогда этого не простит.

Давайте поговорим немножко о России…

О ситуации в России рассказывать не буду. В России идет ресталинизация, реакция и раскулачивание бизнеса. Все. Что еще сказать? Света в конце тоннеля для России я не вижу.