– Не напоминают ли вам съезды «Единой России» приснопамятные съезды КПСС?
– Вы знаете, единороссы к этому изо всех сил стремятся, и действительно, сценарий – один к одному: с ткачихами, с поварихами, с культом личности… Конечно, им хочется иметь эту гитлеровскую схему: ein F hrer, ein Reich, ein Volk – один фюрер, одно государство, один народ, но получается смешно, потому что у КПСС доктрина была, а у этих – ноль. «Трутся об ось медведи, вертится земля» – вот их кредо. Какое у Топтыгина может быть мировоззрение? Кто сидел на моем маленьком стульчике и его сломал? Понимаете, когда идеология такая, как в фильме про Электроника: «С тех пор для меня слово шефа – закон. Вперед – никаких рассуждений! Я только в одном глубоко убежден: не надо иметь убеждений», – в принципе, это пародия.
В КПСС сложно было попасть, даже квота имелась – боялись, что кто-то лишний просочится, а в «Единую Россию» едва ли не силой вступать заставляют. Скажем, в супермаркете «Седьмой континент» перед выборами все сидят с бейджиками «Я голосую за «Единую Россию». Спрашиваю: «Девушка, вы с ума, что ли, сошли? На работу пришли в таком виде». – «Нам так велел менеджер – иначе, сказали, уволят».
Более того, хочу развлечь вас одним анекдотическим случаем. В каком-то забытом Богом регионе, по-моему, в Восточной Сибири, директор одной из контор получил задание набрать в «Единую Россию» как можно больше народу. Ну что – взяли они и чохом весь личный состав переписали. Это, не сомневаюсь, сошло бы с рук, потому что всем все равно, но один грузчик оказался христианином, верующим. «Что вы творите? – возмутился. – А ну давайте меня обратно выписывайте». Потом увидел, что реакции никакой, и в прокуратуру подал заявление: мол, нарушают мои права. Ответ, который оттуда ему пришел, он нам прислал, и этот замечательный документ мы опубликовали в «New Times». Грузчику разъяснили, что «ваши права нарушены не были, потому что вы не потерпели никакого убытка – наоборот, приобрели партбилет».
Понимаете, они загоняют в «Единую Россию» насильно, чего ни КПСС никогда не делала, ни НСДАП. Невозможно представить, чтобы эсэсовцы или гитлеровские бонзы насильно тащили в партию какого-то обывателя, который этого не хотел… С их точки зрения, быть членом национал-социалистической партии – большая честь. Характер нордический, твердый…
– …беспощаден к врагам рейха…
– …а если у тебя нет никакого характера, если ты не собираешься защищать рейх от врагов, зачем же тебя принимать в партию?
– Когда президентом России стал Дмитрий Медведев, многие люди на Западе, и в том числе в Украине, надеялись, что к власти пришел либерал…
– Ой-ой-ой, какой, извините, наив! Путин – не Ельцин и не Собчак, его обмануть нельзя, он не назначит себе могильщика, который его же за совершенные преступления и осудит. Медведев – это Молчалин, нанятый на должность сопрезидента-местоблюстителя, эдакий президент на побегушках. По-моему, его даже за границу не выпускают из боязни, что там останется, и Медведев играет отведенную роль – по-видимому, считает, что получил роскошное место, а совести как не было, так и нет. В России, естественно, один президент, и зовут его Владимир Владимирович Путин.
– При этих словах надо встать?
– Скорее, лечь – причем в гроб, потому что Путин не успокоится, пока нас туда не уложит. Как можно было рассчитывать, что он поставит вместо себя либерала? Ну вот и получили преемника, который не только, как в сказке Аллы Потаповой «Медведь на выборах», чижиков ел, но и, простите, войну начал. Я б на месте Медведева, видя путинские планы, ушла бы, как минимум, в отставку: пусть тот сам развязывает войну и сам за нее отвечает. Даже этого он не сделал…
– Борис Абрамович Березовский сказал мне, что, по его мнению, долго эта идиллия не продлится: Медведев не сможет выполнять все поручения и указания Путина и рано или поздно взбрыкнет. Что вы об этом думаете?
– Мы Медведеву уже советовали кое-что, как только он стал президентом… Лично я в своей колонке в журнале «Нью-Таймс» предлагала ему провести «ХХ съезд» «Единой России», обвинить Путина в культе личности и, опираясь на Запад и демократов, начать «оттепель» и перестройку. Он этот шанс не использовал…
– К слову, о культе личности. Почему, на ваш взгляд, в рамках проекта «Выбор года» Россия голосует за Сталина?
– Ну, это как раз понятно. Я, например, вообще в том конкурсе не участвую – такими вещами занимаются в основном люди, которым нечего делать. Кроме того, там не предусмотрен механизм: один человек – один голос. Сидит, скажем, Шандыбин и нажимает на кнопку «Сталин» 100 раз, а кто-то нормальный кликнет мышкой разок за Высоцкого…
– …или за Гагарина…
– Вот как раз за него нормальный не проголосует.
– Как? Почему?
– Потому что Гагарин – фигура глубоко несамостоятельная. Симпатичный парень – вот его и выбрали, как Белку и Стрелку…
– Подождите, но ведь герой!
– Да? А по-моему, многие были бы рады прокатиться в космос, если бы им предложили.
– Вы тоже бы полетели?
– Меня такие полеты не очень волнуют: вот на Марс – да, полетела бы, а просто крутиться вокруг Земли, как несчастные две собачки, мне совершенно неинтересно. Для бедного майора это, в принципе, карьера, но никаких личных убеждений у него никогда не было, за душой – ничего особенного. Хорошая улыбка не делает человека героем! Если бы в список поставить Александра II-освободителя, Пушкина, Чехова, Сахарова или Анатолия Марченко – это понятно, но Гагарина…
– Как вы считаете, выйдет ли когда-нибудь из тюрьмы Михаил Ходорковский?
– Этот вопрос, как яйцо в утке, находится в еще большем вопросе: выйдем ли когда-нибудь из тюрьмы под названием Россия? Это же просто большой концлагерь, где у Ходорковского отдельная камера. Досрочно его освободить – значит, признать свою неправоту, на это власти, естественно, не пойдут, да и вообще освободить рискованно… А вдруг он потребует обратно свой «ЮКОС»? А ну как уедет на Запад и там начнет все рассказывать? Непохоже, что Кремль на такой риск пойдет, и боюсь, эта история вообще плохо кончится…
– Что значит: плохо?
– Скорее всего, его вообще не выпустят – они же ненормальные! Представьте, осудили заочно Невзлина и предложили Израилю…
– …который своих граждан не выдает…
– …посадить его в тюрьму и кормить за свой счет пожизненно. Вменяемым людям такое придет в голову? Березовского тоже осудили заочно. За что у них Пичугин получил пожизненное заключение, за что пострадал Лебедев? Светлана Бахмина – а у нее двое маленьких детей! – сидит только за то, что отказалась дать показания против Ходорковского, ученые Сутягин и Данилов, ни в чем не повинные, еще на свободу не вышли…
В России есть хорошенькая, кругленькая сумма политзаключенных, и никаких послаблений пока не предвидится… Более того, на письмо правозащитников, которые предложили освободить хотя бы 15 наиболее очевидных узников совести, в том числе Ходорковского, Медведев даже не соизволил ответить…
– Российские и украинские либералы много рассуждают о демократии, а можно ли сформулировать, что это вообще такое?
– Сама по себе демократия ничего не стоит, это суперобложка – народный выбор ценен тогда, когда он правильный, когда человек всем соблазнам предпочитает свободу. Демократия, таким образом, это осознанный выбор либеральных ценностей, в противном случае нам придется считать демократическими странами Иран, который проголосовал за Ахмадинеджада, Палестину, которая помешалась на «Хезболлахе»…
– …Белоруссию…
– …где большинство голосует за Лукашенко. Правда, сябры делают это не таким процентом, как официально показывают, тем не менее… Кстати, и в гитлеровском рейхе НСДАП пришла к власти вполне легитимным путем…
– На ваш взгляд, есть в мире страны, идеальные с точки зрения демократии?
– Вы знаете, эти оазисы всегда будут невелики, и на них потому нареканий куда меньше, что они, как правило, не могут ни во что-то вмешаться, ни кому-нибудь насолить. Ну, скажем, от Голландии ничего не зависит, но внутри очень удобно…
– …да и в Швейцарии ничего…
– Я бы как раз этого не сказала. Швейцарцы до сих пор хранят в сейфах еврейское золото, которое получили от гитлеровцев, а когда служащий одного из банков их разоблачил, ему такую устроили жизнь, что он попросил политического убежища в Штатах.
Я все-таки считаю, что сейчас идеальные демократии обозначили себя на митинге в Грузии: это Латвия, Литва, Эстония, Польша и Украина – страны, которым не безразлично, что будет с другими. Должна сказать, что и Соединенные Штаты сделали для острастки врагов демократии очень много – если бы не этот жандармский мундир, трудно представить, что на Земле было бы. Вообще, избавить мир от талибов, от Саддама Хусейна – великое деяние, хотя, похоже, американцы на этой миссии надорвались и на остальное их уже не хватает.
– Как вы думаете, суждено ли когда-нибудь России жить при демократии?
– Как любит говорить Гайдар, «мы не знаем, будет ответ положительным или отрицательным, но мы должны бороться за то, чтобы он был положителен». Пока я не вижу предпосылок к тому, чтобы Россия зажила при демократии, потому что она не сделала западный выбор. Вот, скажем, у вас была прекрасная «оранжевая революция»… Той зимой «Демократический Союз» устроил в Москве роскошный пикет – его даже по СNN показали. Мы стояли в теплых оранжевых шарфиках (у меня до сих пор мой хранится), с оранжевыми знаменами и раздавали прохожим апельсинки. У нас же, действительно (тут Чубайс прав), если и случится какое-то возмущение, это будет красно-коричневая революция, в ходе которой народ с вилами пойдет на Рублевку громить богатеев…
– …потому что это в его традициях…
– Потому что в России люди думают не о свободе, а о своем желудке. Поэтому «Демократический Союз» (при том, что мы непримиримая оппозиция) никуда сейчас народ не зовет: пусть он сначала поймет, куда надо идти. Мы совершенно не собираемся вести людей на баррикады, чтобы они устроили новый октябрьский переворот и вместо Путина посадили Лимонова, который гораздо хуже, нам совершенно не надо менять…