Хашим Тачи, нынешний президент Республики Косово, был в то время, о котором вы только что говорили, соучредителем и лидером военизированной организации АОК[50]. Есть ли информация о ее финансировании американской стороной?
Это почти общеизвестный факт. И речь здесь идет не только об американцах, но и о федеральной разведывательной службе Германии. Другие страны также оказывали активную поддержку АОК – не в последнюю очередь иранский и израильский спецназ. Это объясняет, как развивалась ситуация. Со стороны Запада косовские силы независимости поддерживались такими государственными учреждениями, как спецслужбы, тогда как правительственные чиновники многое сделали для предотвращения войны – по крайней мере, с немецкой стороны. Это объясняет, насколько широк в каждом государстве спектр возможностей для урегулирования конфликтов в других странах. Обычному гражданину этого не понять, но так работает политика.
Возможно ли представить себе совместную работу американских и немецких спецслужб на войне в Косово?
Не только германская и американская спецслужбы, но также и британские, французские и израильские силы очень тесно сотрудничали в Косово, поспособствовав развитию событий таким образом, что 24 марта 1999 года наконец-то разразилась война. Нельзя забывать, что даже миссии ОБСЕ, которые, собственно говоря, призваны по возможности не допустить начала военных действий в Косово, были напичканы американской, британской и германской агентурой. Когда миссия ОБСЕ стала слишком опасной, ей было поручено оставаться на месте в качестве разведчика для предстоящей войны НАТО и намечать цели. Так все и произошло. Интересно, что после начала войны люди из косовского окружения знаменитого господина Ругова внезапно появились в Тель-Авиве, а перед этим в западных СМИ рассказывалось, что их якобы расстреляли сербы. Все это нужно видеть – все это в определенный период сыграло свою роль.
А что Джордж Сорос[51]? Говорят, он тоже приложил к этому свою руку.
Мне лично ничего об этом неизвестно. Деятельность Джорджа Сороса в Белграде в то время хотя и подтверждена, но он не играл той роли в международной публичной сфере, которую играет сегодня. Это видно в вопросе сербской организации «Отпор», которая при американской поддержке – якобы научной сферы – заложила основу так называемых цветных революций между Украиной и Тегераном и сегодня действует как глобальная консалтинговая компания для всех, кто при американской, британской и какой-либо другой поддержке пытается свергнуть законные правительства.
Как-то Wikileaks опубликовал электронное письмо Джорджа Сороса, адресованное Хиллари Клинтон. В нем говорилось о его согласии на финансовую помощь некоторым организациям в Югославии.
Так всегда происходит, когда речь заходит об американских подставных организациях. Не так давно в немецких газетах можно было прочитать, кто был в числе их спонсоров. Во всех этих действующих в Европе подставных организациях наряду с частными инвесторами, судя по всему, участвуют и государственные учреждения. Интересно, что, когда речь заходит о правах человека, они всегда действуют только у нас в Европе и на всей территории Российской Федерации, но не на территории США, где сложная ситуация с правами человека, особенно в связи с растущим антисемитизмом, – обычное явление. Отсюда понятно, что речь идет о военных организациях.
Давайте поговорим о Джоне Болтоне[52], который запомнился своей знаменитой речью в Братиславе. Можете ли вы рассказать что-нибудь о его деятельности и влиянии на «Восточную территорию» в Европе с вашей точки зрения?
После окончания войны в Югославии на этой конференции в Братиславе, организованной Государственным департаментом США и аналитическим центром Института предпринимательства, правительство Соединенных Штатов достаточно заранее поделилось своей идеей дальнейшего европейского развития с собеседниками из Центральной и Восточной Европы, полностью проигнорировав западноевропейские правительства. Американцами во главе с Джоном Болтоном, Ричардом Перле и послом США в НАТО господином Тафтом также было открыто признано, что война против Союзной Республики Югославия нарушила существующее международное право и что, вопреки заявлению федерального правительства, война в Косово должна стать прецедентом, на который могли бы ссылаться все государства в случае любых подобных действий против других стран.
Это означает, что послевоенный порядок по итогам Нюрнбергского процесса был намеренно разрушен США при помощи войны против Югославии – он не должен был больше сохраняться. Будучи участником той конференции, я написал тогда письмо из десяти-двенадцати пунктов канцлеру Герхарду Шрёдеру и в конце дал понять, что все озвученное на этой конференции будет означать начало будущих войн в Европе по инициативе Соединенных Штатов. Так и случилось, как, впрочем, и заявление Джона Болтона о разделе Европы по Прибалтике и Одессе. Тем самым к западу от этой новой границы обеспечивалось непомерное возрастание американского влияния, включая принятие американского правопорядка. Интереса к партнерству восточнее этой границы не было: ни в отношении Российской Федерации, ни к другим государствам. С тех пор территория между западной границей России и Атлантическим океаном превратилась в европейский плацдарм США. В связи с этим возникает закономерный вопрос: обрела ли уже Германия статус Пуэрто-Рико в этой мешанине или еще нет? Тем самым мы наблюдаем новую модель американского планирования, предусмотренную после окончания Первой мировой войны в отношении более сорока будущих государств на территории сегодняшней Российской Федерации, сотрудничество с которыми ранее считалось желательным. Китайские собеседники также неоднократно указывали мне на то, что Япония стремится создать из Китайской Народной Республики до восьми независимых государств. В этих условиях невозможно ожидать чего-то похожего на базовое доверие между государствами.
Ведется много разговоров о том, что Германия заплатила России миллиарды за воссоединение. Правда ли это?
Конечно, миллиарды немецких марок потекли в Советский Союз, а затем, после его распада, и в Российскую Федерацию – хотя бы на строительство жилья для возвращающихся из Германии русских военнослужащих. Их же нужно было где-то разместить. Не было никаких сомнений в том, что средства на масштабную программу жилищного строительства поступят из Германии. Существовало интересное сотрудничество между Германией, возникшей позднее Российской Федерацией и крупными турецкими строительными компаниями. Турки оказались очень работоспособными.
В центре нашего внимания была помощь Советскому Союзу во время продовольственного кризиса. Бундесвер также внес весомый вклад, обеспечив материально-техническую поддержку, за которую отвечал фон Кирхберг, впоследствии ставший генеральным инспектором бундесвера. В страну, оказавшуюся на пороге разрухи, доставлялись продукты и лекарства. Я видел это сам в отношении западных групп войск в ГДР, а затем и в новых федеральных землях, где тоже были сильные перебои с поставками продовольствия и свирепствовал голод.
На помощь пришла нижнерейнская компания Kaiser's Kaffee из Фирзена, входившая в концерн Tengelmann, которая унаследовала большую часть бывшей сети Торговой организации ГДР и внесла значительный вклад в доставку продовольствия на советские военные базы. Туда приезжали сотни грузовиков. Ответственным за это был мой хороший друг, который занимался всем без всяких консультаций со мной. Это было бы вполне естественно, учитывая мою работу в Министерстве обороны в то время, но член правления Kaiser's Kaffee взвалил все на себя. Это дает понять, что в то время Германия действительно хотела помочь и, принимая во внимание имеющиеся проблемы, обеспечить размещение вернувшихся с фронта солдат.
Нужно представлять себе, что в еще существующей ГДР находилось около полумиллиона советских военнослужащих и членов их семей. Их возвращение в Советский Союз напоминало переселение народов – непростая задача. И кто мог ее профинансировать? Конечно же, воссоединившаяся Германия.
Особенно тесным было сотрудничество Горбачева и Гельмута Коля, а также министров иностранных дел Шеварднадзе и Ганса-Дитриха Геншера. В 1990-е годы, когда я регулярно ездил на Кавказ и общался с президентом Грузии Шеварднадзе, я буквально помог спасти ему жизнь. Как-то я спросил его, есть ли у него бронированные машины, на что он с изумлением ответил отрицательно. Поэтому я поинтересовался, могу ли я по возвращении в Германию подобрать для него несколько таких автомобилей, на что он согласился. Затем вместе с министром иностранных дел Клаусом Кинкелем я позаботился о выделении для Шеварднадзе двух бронированных машин. А через несколько недель после их поставки на президента действительно было совершено покушение. Если бы он не сидел в бронированной машине, о чем убийцы, очевидно, не знали, то, вероятно, не выжил бы. И со стороны правительства, и со стороны значительной части общества считалось большим счастьем то, что теперь мы могли поддерживать дружеские отношения, как мы давно привыкли на Западе, с восточными соседями, особенно с русскими, и способствовать тому, чтобы после всех страданий, которые предыдущее столетие принесло европейским народам, настал период разума.
Вы с большой симпатией отзываетесь о генеральном секретаре Горбачеве и ставшем впоследствии президентом Грузии Эдуарде Шеварднадзе. Однако, насколько мне известно, в странах бывшего Советского Союза к обоим относятся не так хорошо. Говорят, они продали интересы своих стран. Что вы об этом думаете?
Это внутриполитическая дискуссия. Люди в странах, расположенных на постсоветском пространстве, должны сами решить, как им оценивать сложившуюся на тот момент ситуацию. С моей точки зрения, все нужно рассматривать более комплексно: Горбачев стал генеральным секретарем, когда Советский Союз уже не мог выполнять свои задачи ни экономически, ни с точки зрения политики безопасности. Возможно, его привели к власти, точно так же как три-четыре года назад в США Дональда Трампа. Даже Соединенные Штаты не могут справиться со всем, что сделали за последние десятилетия для переполнения мира войнами. С этой задачей они не справились, и Трамп был выдвинут в президенты для предотвращения краха. Горбачев находился в аналогичной ситуации – такими же были и вызванные его действиями последствия. В любом случае Россия смогла пережить этот непростой период в добрых десять лет, наступлению которого прежние советские руководители поспособствовали в той же степени, что и экономическая политика небезызвестного гарвардского профессора Джеффри Сакса, разрушившего все, что еще оставалось от советской экономики. В этой запутанной ситуации из принятых ранее ошибочных решений и форсируемой американцами экономической политики Горбачеву предстояло сыграть непростую роль. Впоследствии все это привело к тому, что спустя десять лет к власти пришел новый энергичный президент России, и с тех пор Российская Федерация уверенно идет вперед, за чем с опаской наблюдают Соединенные Штаты. Ведь распад СССР и окончание холодной войны означали одно: США до сих пор не дают Российской Федерации права на самостоятельное развитие и хотят иметь последнее слово в Москве не меньше, чем в Берлине, Париже, Лондоне или других столицах. Это следует учитывать, если сегодня кто-то захочет дать оценку Михаилу Горбачеву. Возможно, вердикт будет дру