А.С.: Он здесь не столько о силе говорит, сколько о численности. Много – мало, он эту категорию использует. Условно говоря, если враг начнет заходить с этой улицы, то мы приносим пулемет и здесь защищаем, а он с другой стороны атаковал, то мы переносим пулемет на другой фланг.
В.Б.: Это мы создаем перевес как бы, да?
А.С.: Перевес, когда в данном конкретном направлении. Именно перевес, правильно ты термин подобрал.
В.Б.: «Вынуждает готовиться к своему приходу» – тогда интересно.
А.С.: Насколько я понимаю, по иероглифам это сложно. Я не сомневаюсь, что ты перевел правильно, а вот теперь вопрос, как перевести так, чтобы перевод остался верным, а смысл бы проявился четче, чем у тебя.
В.Б.: Да, я как раз думаю. Смысл тут в том, что, когда он говорит «мало», он говорит о «недостаточности». Когда он говорит «много», он говорит о перевесе, по факту о преимуществе.
А.С.: «Перевес», «преимущество» – хорошие категории. Потому что когда мы говорим о военных вооруженных силах, то обычно мы говорим «перевес на данном участке фронта».
В.Б.: Смотрите, вот этот отрывок, который сейчас меня запутал: «Если нет мест, где враг не готов», – это, без сомнений, «отсутствуют места, где он не готов». Если так, то, буквально перевожу: «нет мест, где… есть перевес, есть недостаток», есть отсутствие недостатка, если идти по иероглифам. То есть «нет мест, где у него отсутствует недостаток». Как это понять?
А.С.: Равномерность. Тебя атакуют с четырех направлений, а у тебя восемь рот. И ты по каждому направлению поставил две роты, с одинаковым вооружением, с одинаковым количеством людей, одинаково мотивированных и т. д. Тогда у тебя нет недостатка ни в оружии, ни в людях, ни в защите направления. Просто, например, можем встречать напрямую, но ты, нам прикрывать некому. Тогда мы отступаем до скалы, до горы, до леса, где у нас будет прикрытие сзади. Или к реке прижмемся, чтобы никто не мог к нам зайти справа. Вот о чем идет речь.
В.Б.: Я понимаю, но в том-то и дело, что по иероглифам тут двойное отрицание. «Нет места, где не мало». Как это понять? Я просто не понимаю.
А.С.: То есть нет места с недостатком.
В.Б.: Почему тогда не? Там же отрицание не стоит.
А.С.: Это значит, что везде одинаково. Я так это понимаю. Нет места, в данном случае мы это понимаем как «земля».
В.Б.: То есть везде?
А.С.: Везде…
В.Б.: Везде что?
А.С.: Везде одинаково. Везде нет недостатков. Недостатка.
В.Б.: Просто, если буквально переводить, то получается «нет места, где нет недостатка». То есть получается обратный смысл.
А.С.: Нет, тот же самый. Сам посмотри. Получается, что «везде нет места, где бы не было недостатка».
В.Б.: «Где бы не было недостатка». Тогда получается, что везде недостаток.
А.С.: Если бы ты сказал: «нет места, где был бы недостаток». Это подразумевает в том числе, что есть места, где был бы недостаток, а есть места, где не было бы недостатка.
В.Б.: А, а тут повсеместно…
А.С.: А тут получается, что повсеместно одно и то же. На пляже, где песка больше? Везде он рассыпан. Вот! «Нет ничего более важного, чем что-либо еще».
В.Б.: Тогда получается, что «повсеместно равномерное распределение сил» по смыслу.
А.С.: По смыслу – да. Возможно, такое написание связано с культурой Китая, грамматикой, особенностями речи в то время.
В.Б.: Я еще посмотрю, как китайцы это интерпретируют. По смыслу это похоже на то, что мы сказали, просто надо строго проверить. Хорошо, дальше он соответственно развивает: «Тот, у кого сил мало, готовится к приходу других. Тот, у кого сил много, вынуждает других готовиться к своему приходу». Здесь нет этого варианта, он кривой. То есть я правильно понимаю, что «если у тебя мало сил, то на тебя нападут»?
А.С.: Нет, он раньше, по-моему, об этом говорил. Если у тебя мало сил, то готовься к обороне. Потому что для того, чтобы нападать, нужно иметь много сил. Потери нападающих – больше. Я недавно смотрел фильм и думал, что пересматриваю. Но потом оказалось, что я смотрел другой фильм, но про то же самое. Кунфуистский чисто фильм, но европейское кунг-фу. Значит, первый называется «Царствие небесное», про крестоносцев, оборону Иерусалима. Второй фильм снят шведами и называется «Арн: тамплиер», там две части. И просто внутри этого произведения «Арн: тамплиер» есть та же самая сцена обороны Иерусалима и что там происходит. И поэтому, когда один из этих балбесов: «С нами крест! Пойдем разобьем этих сарацинов!» Давайте, мы понеслись вперед, он говорит: «Куда вы пойдете? Вам три дня идти по пустыне, там нет ни одного источника воды. Вы пока дойдете, вы все немощные будете, вас разобьют вдребезги». – «С нами крест, с нами Бог! Он нам поможет!» – в общем, разбили все войско королевское. Саладин понимает, что Иерусалим остался беззащитным, и он начинает нападать на Иерусалим. Он сразу поднимает все войска и маршем идет на Иерусалим. Крестоносец – кунгфуист, он понимает, что происходит, он видимо читал Сунь-цзы. Он говорит: «Мы будем оборонять город». Ему говорят: «Это нереально, их там двухтысячная армия». Он возражает: «Но моя задача – спасти людей». Значит, пока эти на марше, защитники пристреливают оружие, готовят масло, тюки, которые воспламеняются, и прочее, и прочее, то есть готовятся к осадной битве. Я сейчас два фильма миксую. В конце концов там осталось малое количество народа. Основную армию разбили, остались женщины, рабы. И он говорит: «Каждый, кто будет защищать город, просто встаньте на колени, я посвящаю вас в рыцари. Можете брать оружие и защищать. Вы свободные люди». Их там до 1000 человек, а этих 200 тысяч. Но то, как они организовали оборону: ушли за стены, защитились, то, как они не торопились контратаковать, потому что они везде расставили камешки, которые дистанцию показывают, чтобы любая стрельба была эффективной. И в результате они защищаются таким образом, что Саладин понимает, что он потеряет больше половины армии. Понятно, что он может захватить город. Тогда у них начинаются переговоры, рыцарь предлагает: «Выпусти мой народ из города, я тогда сдам тебе Иерусалим без боя». Они договорились и разошлись. Никто не нападал, никто не убивал. Все жители собрались, вышли из города, а сарацины зашли в город.
Это напоминает то, что у нас есть. Если нас мало, то мы готовимся к нападению других. Или единственное, как ты можешь сохранить себя и те ценности, которые ты охраняешь, – это оборона. Точно не нападать. Об этом речь и идет. А тот, кого много, он заставляет других переходить к обороне.
В.Б.: Да, он движется в атаку, потому что у него есть ресурсы.
А.С.: Да. Он может кружить, он может то, се, пятое-десятое. При наличии времени я бы советовал посмотреть оба фильма. Чистое кунг-фу, дух фантастический. Потому что Арн из фильма с детства учится, у него есть учитель, ему оружие передают, тайное знание. Я думаю, что исторические моменты здесь учтены, а все остальное— это уже художественное произведение.
В.Б.: Дальше он раскрывает: «Если знаешь место сражения и день сражения, то сможешь сохранить возможность сражаться на 1000 ли», – видимо от места сражения, я тоже, кстати, не понял. И китайцы это странно трактуют, помню, мне не понравилось даже как там у китайцев. То есть это что-то дает тебе, знание места и времени, дает какой-то контроль. Но какой контроль он тут хочет передать?
А.С.: Ты произнес ключевые слова, которые я хотел сказать, снова меня опередил. Как учит мой шифу, что боевые искусства, Илицюань, если мы говорим про Илицюань, – это все о пространстве и времени. И вместе с тем он говорит, что нужно выбирать правильное место для битвы, даже глава такая есть в его книге. Вот и получается, если мы знаем, как мы будем нападать и когда мы будем нападать, то мы можем эту ситуацию контролировать. Вот как-то так. Потому что если знаешь место сражения, но не точное место, а может быть, там вот это «где»? То есть то, где ты аккумулировал силы…
В.Б.: То же самое, что и раньше. «Где и когда», по сути.
А.С.: Да-да, «где и когда». А вот 1000 ли здесь, возможно, какой-то эпитет.
В.Б.: Имеется в виду, что ты можешь удержать этот контроль.
А.С.: Да. Если у тебя есть пространство и время, тогда у тебя есть контроль. Вспомни, как мы говорим про Илицюань. Илицюань, он учит нас двум вещам: методам генерирования силы и способам контроля противника. Вот он здесь как раз и говорит, что если ты сгенерировал силу, то ты сможешь контролировать противника из самой дальней точки. Ты будешь видеть и знать, что происходит.
В.Б.: То есть место и время – это генерация.
А.С.: Конечно. Как тоже мой шифу говорил, почему в боксе руки держат здесь? (Подносит к лицу.) Потому что в боксе генерируют удар отсюда и сюда же возвращают, чтобы опять ударить. Это в том числе и защита. Но защита второстепенна, многие в боксе открыты и с опущенными руками, некоторые даже за спину их закладывают. Но сам по себе удар строится от тела. А в Илицюань, допустим, ты можешь контролировать первой секцией [ладонью, запястьем]. Здесь встретил, и отсюда же ударил. Методы генерирования силы, они дают тебе способы контроля противника. Поэтому в боксе, например, больше уклоняются, ныряют и маневрируют на ногах, челночат. А в Илицюань идут сразу в контакт, чтобы получить точку контакта и через нее контролировать. Поэтому – это пространство и время, и тогда такой контроль.
В.Б.: То есть то, как мы генерируем – определяет наш контроль.
А.С.: Да, конечно. Если у нас есть баллистические ракеты, которые могут еще раз 18 облететь земной шар и залететь с любой стороны, это мы сгенерировали такую силу. Попробуйте сделайте. Если у нас есть «Посейдоны», мы сгенерировали такую силу. Но если у нас есть только автоматы, то, скорее всего, нашими действиями будет терроризм. Скорее всего, наши действия будут