В.Б.: Осмотрительность – это дерево. Расчетливость – это металл…
А.С.: Изворотливость – это вода. Она обтекает. Стремительность – это огонь.
В.Б.: А, ну и хитрость – это отдельная история. Это такой девиз всего трактата, война – это хитрость. То есть это не трансформация твоего внимания. А именно так, грубо говоря, рассчитай, извернись, осмотрись, устремись и будь мудр, вот так. Это же пятый – шестой век, уже все модели у син были…
А.С.: Это пятый и шестой век до нашей эры?
В.Б.: Да, модель у син, та, которая из [шан шу 尚書] «китайской Библии» нашей любимой, из главы Хун фань 洪範 (Великий план), где выдано расположение сяньтянь, то есть «перед Небом»… до разделения Неба и Земли. Точнее, до самого акта Творения Неба [и Земли], когда Дао, не имеющее имени, и Дао, имеющее имя, явились и их разделили.
А.С.: Понимаешь, мне проще через Божественное это все решать. Потому что Прежденебесное – это Божественный замысел, а Посленебесное – это Божественная реализация.
В.Б.: Да, прежде того, чем появились Небо и Земля.
А.С.: Да, верно!
В.Б.: Просто Земля не произносится…
А.С.: Любопытный момент. Вчера я даже хотел тебе набрать. Слушал ролик, несколько раз мне он попадался до того… просто там один из собеседников – [некий] пропагандист. Тема «Что есть Православие?» И он там беседует с теологом, я не знаю этого человека. Я несколько раз проскакивал, потому что мне совершенно не нравится этот пропагандист. Как он манипулирует, как он врет, как он подтасовывает. Я думаю, зачем мне это надо? Сейчас он обольет все Православие. Но все-таки не удержался в какой-то момент, включил и услышал, что человек, который ему ассистирует и, собственно, ведет беседу, говорит умные вещи. Он начитан, он очень глубок. И вот мне понравилось формула, когда пропагандист говорит: «Ну хорошо. А в чем смысл тогда исихазма?» А ведущий просто взял и бросил фразу, что один из моментов обожения – это исихастская практика, но это монашеская практика, которой занимаются только в монастырях. А пропагандист этот спрашивает, а могут ли этим заниматься миряне? Дело в том, что там должна быть непрестанная молитва 24 на 7 (современным языком говорят они) и т. д. А пропагандист тогда говорит: «Ну хорошо, а в чем смысл исихазма?» И вот тут ведущий, на секунду задумавшись, дает очень замечательную фразу, с которой я прежде никогда нигде не встречался. Он говорит: «Смысл исихазма вернуть вещественность Богу».
В.Б.: Ух ты, как сильно! Это очень сильно.
А.С.: Да, во-первых, есть такая фраза… Она, по-моему, у Антония Сурожского. Что Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. Да, но теперь вот посмотри на эту фразу по-другому. Бог – духовное существо, овеществился для того, чтобы человек свое тело, свое вещество одухотворил, обожил, то есть высшая форма одухотворения. Обожил. И тогда отсюда и получается абсолютно логично – вернуть вещество Богу. Бог дал человеку вещество, он не ангелом его создал. Он создал его существом ангельским, но в материи – ризы кожаные. И тем самым человек получает возможность исправления имен. Падать, восставать, падать, восставать, падать, восставать. Вот тебе 70–80 лет, чтобы ты за это время научился, чтобы больше мир власти падших ангелов над тобой не имел, чтобы, когда они, допустим, во время прохождения духов злобы поднебесной, во время мытарств, когда они будут тебя искушать, у тебя уже был опыт. И ты тогда сможешь преодолеть. Но вместе с тем в исихазме ты этим всем овладеваешь еще будучи в теле. И отсюда и получается – ты возвращаешь вещество Богу, Обоживая вещество и обретая Дух. Слушай, это движение вспять и есть. То есть Бог сотворил вещество, чтобы человек вещество вернул ему обратно. Мне очень понравилось. Я хотел тебе позвонить.
В.Б.: Сначала мы идем к земле, а потом идем обратно. Илицюань в буквальном смысле.
А. С.: Да и вообще Илицюань forever.
В.Б.: Forever, да, конечно. Но вот в чем ужас – ведь совершенно не эмоционально говоря, так буквально и получается.
А.С.: И, понимаешь, вот как Господь нас испытывает, я тебе сообщу великую тайну, но для этого послушай врагов своих. А я отказывался смотреть этот ролик из-за присутствия там этого пропагандиста, а потом послушал и понял очень нестандартный здравый взгляд на Православие.
В.Б.: Сильно. (Читает текст про себя) А, ну да, конечно. Я готов зачитать. Значит, смотрите, в чем смысл. У меня сейчас все встало на места, я пытался быть умнее Сунь-цзы, а не надо было. Вот смотрите, значит, первое – это просто, девиз. Поэтому в тринадцатой главе – это настолько очевидно для китайцев, что говорить про это просто смешно. А дальше начинается пятичленный расклад у син. Матрица действий. И вот мы идем прямо по китайской природе: металл, вода, дерево, огонь, почва. Причем вот эта фраза – в первой главе, где все концептуально выстроено. То есть от твердого ци, причем там цюань 權 – это «гиря». Они это все взвешивают. Процитирую Сунь-цзы, чтобы себя особо не выпячивать: «применяй тактику, исходя из выгоды». То есть «на берегу все обдумай». Осуществляй предварительное планирование. И помни: к чему ты придешь? Какова цель? Я вот у себя в образовательном курсе об этом говорю, и, видимо, здесь тоже придется сказать. Потому что выгода – это второе значение иероглифа «острый». Ли 利. Тоже читается ли, а «острый» он потому, что изображается как лезвие, клинок, который втыкается куда-то. В данном случае в цель. То есть выгода для китайцев – это всегда реализованная цель.
Дальше, вторым шагом, а как по этому пути идти? Это те главы, которые мы разбирали, образ действий, изменчивость, ци, собственно говоря. Дальше – как работает ум при этом. То есть как распределять ресурсы и подчиненных. Дальше, на четвертом шаге, речь идет про дух. И в этом свете все раскрывается совсем иначе.
А.С.: Огонь, конечно, дух, заяц…
В.Б.: Я-то думал, когда про дух размышлял, что говорится о метафорах, касающихся камня, у меня было впечатление, что это ощущение катящейся энергии, сметающей партнера. А сейчас я понимаю, что это то Со-знание, которое не должно нигде останавливаться, как вы учите, что «ты должен продолжать делать то, что ты хочешь». То есть это вопрос именно нашего второго «скрытого» иероглифа, это синь, а не ци. И дальше мудрость. Мудрость, понятно, Почва, Центр, Знание себя, Знание его. Как бы даже и раскрывать-то нечего. И вот опять Илицюань. (Смеется.)
А.С.: Жуть. (Смеется.)
В.Б.: Причем я не знаю, может быть, в бизнесе у них это не так. Не буду залезать на не свою поляну…
А.С.: Чтобы понять бизнес, очень важно проверить. Потому что круг порождения я у тебя вижу, но я не вижу у тебя проверку. Круг подавления – это проверка. Представь теперь, что ты, занимаясь бизнесом, видишь, что, например, твой противник изворотлив. То есть вода. Значит, мы должны победить его почвой. Что у нас почва? Мудрость, хорошо. Смотришь, что он действует быстрее, чем ты – огонь. Значит, победить его надо водой. Вода не идет напролом. То есть он стремителен, а ты не пытаешься быть стремительным, ты изменчив и изворотлив. «День, бывает коротким и длинным, луна бывает старая и новая». То есть все идет по кругу, по циклу, как бы ты ни бежал, как бы ты ни торопился. В принципе, вот так подходит. Всегда проверяй круг порождения [у син] кругом подавления. Металл должен расколоть дерево. Давай посмотрим. Мощь применять исходя из выгоды. Хорошо, а дерево – «сохраняя осмотрительность, знай происходящее – и будешь действовать рационально и мудро, погибшее государство не может возродиться вновь». Видишь, погибшее государство не может возродиться вновь, значит, допустим, металл – он может расколоть это самое государство. И тогда вслед за металлом у нас порождается вода. Да, и действуй решительно, не иди напролом. Помни об изменчивости, не иди напролом. Когда ты разделил царство само в себе.
В.Б.: То есть, если я расколол фирму оппонента или поглотил, ее не будет. Например, купил акции, грубо говоря, контрольный пакет.
А.С.: По принципу «разделяй и властвуй». Поэтому всегда проверяй, соответствует или не соответствует. Потому что, условно говоря, хорошо, когда к тебе пришел человек и говорит: «У меня есть деньги. У меня есть идея. А что делать, не знаю». Тогда ты понимаешь, в каком месте и как у тебя одно переходит в другое. Иное дело, когда он говорит: «У меня бизнес успешный, но что-то он тормознулся. И вот я не знаю, причина то ли в конкурентах, то ли во мне, то ли еще в чем-то». Тогда тебе надо рассматривать круг рождения и круг подавления. Но все это должно опираться на такое качество, как хитрость, но хитрость… смотри, вот мне очень нравится. А хитрость заключается не в том, чтобы кого-то обмануть, а хитрость заключается в том, что ты знаешь раньше.
В.Б.: Сянь чжи 先知, так и называется да. «Прежде знать».
А.С.: Ты знаешь раньше. Тогда ты можешь пустить по ложному пути, не обманывая противника. Пусти его по ложному пути, а сам пойди по кратчайшему.
В.Б.: Хитрость – это та же почва, по сути.
А.С.: Ну, да-да-да, это про центрированность. Безусловно. В данном случае, можно сказать, мы от хитрости возвращаемся к мудрости. Это одно и то же. «Сначала будет как невинная девушка», например. Или, вспомни, у Пушкина это же все есть, да? «Сначала догони его родного брата». Как бега устраивали зайцы, или как черепаха побеждала. Или как с чертом бегал наперегонки. То есть это же как раз и есть мудрость или хитрость. Как бы черт быстро ни бежал вокруг пруда, но у парня второй заяц был в мешке. Это мы с тобой просто рассуждаем, чтобы посмотреть, не путаем ли мы сами себя. Мне тоже понравилась идея, что хитрость, она же почва. А почва может быть разнородной. Опять же хитрость – это