Значит вопль о потерях наших "вообще" — это не статистика даже, а пропаганда. Банальная.
2. Вопрос второй. Кто выполнил свои задачи? Наши, значит, обломались и задачу не выполнили. Ладно, допустим, хотя вот помнится задачей нашего контрудара было не дать немцам захватить склады и желдорстанцию Прохоровка. И немцы не захватили станцию и склады.
И оказывается, что должны были. Были планы. Вот люди не поленились — нарисовали схему битвы у Прохоровки. И да, видим, что наши планы не выполнены в полном объеме. Но — сюрприз — немецкие тоже обломаны в полной мере.
Задача немецкой операции, для которой были привлечены огромные силы — взять Курск. Наши задачи — не дать немцам это сделать. Курск немцы не взяли. Наши их измотали.
Значит брехуны, толкующие о советском проигрыше под Прохоровкой — опять брешут. Выигрыша немецкого нет ни в чем. Вообще.
3. Вопрос третий. Общее место — Сталин был крайне недоволен Ротмистровым. Ужасные потери, неудачный контрудар. Об этом толкуют все и постоянно. Возникает вопрос — как Гитлер отнесся к тому, что у Манштейна ничерта не вышло? Гитлер лобзал Левински и радостно повизгивал, когда ему сообщили про невзятие Прохоровки и Обояни и провале "Цитадели"? Ну, вот очень интересно. А то про огорченного Сталина — ну просто все пишут, словно под диваном в кабинете сидели, а про Гитлера — ну хоть кто бы написал из ихспердов — всезнаек.
4. Вопрос четвертый. Всем известно, что дурак Гитлер прекратил стратегическую операцию 1943 года "Цитадель" не потому, что "не шмагла" немецкая армия выполнить поставленную задачу, не потому, что понесли катастрофические потери, а только потому, что американцы высадились на Сицилии. Вот мне непонятно совсем — амеры стали высаживаться 9 июля. Но немцы перли на Прохоровку и 10 и 11 и 12 тоже собирались. И даже 13 и 14 пытались. Стали отходить только 17 июля. Вопрос такой — вы еще верите в то, что остановка Цитадели была из-за Сицилии?
5. Вопрос пятый. Всем известно. что Гитлер, страшно испугавшись высадки в Сицилии, тут же отправил туда войска с Курской дуги. Ихсперды обязательно упоминают танковую дивизию "Лейбштандарт Адольф Гитлер" Вы в курсе, что ЛАГ оставил ВСЮ свою технику соседям (тут, как положено, немецкие источники одновременно говорят о том, что то ли и Рейху и Мертвой голове, то ли только Рейху. (Ну, немцы не были бы немцами. если бы дали точную и однозначно трактуемую информацию).
"27 июля в Италию убыл "Лейбштандарт", а его боевая техника была передана дивизиям СС "Дас Райх" и "Тотенкопф". В частности, 28 июля "Дас Райх" получила девять "Тигров", 39 Pz-IV и от трех до четырех Pz-III."
Сколько всего техники передали — без частностей — опять непонятно.
И да, переданные танки говорят о лютых потерях — потому как дивизионные ремонтные мастерские у немцев выполняли за сутки ремонт 25 машин штатно. Полагалось им так. То есть все переданные машины могли быть отремонтированы, будучи до того подбитыми. Вот кто мне расскажет, как разгромленная дивизия, отправляемая на переформирование и пополнение, могла остановить высадку — на тот момент уже удачно завершенную?
6. Вопрос шестой. И чем тот же ЛАГ должен был останавливать высадку в Италии, оставшись без техники?
7. Вопрос седьмой. Немцы старательно снимали свои победы. Фотографий их наступления на Курск — начала операции — полно. А где 200 сгоревших советских танков кучами друг на друге? У всех немцев внезапно не оказалось фотоаппаратов? Или зрелище было не такое, как нам втирают борцуны с нашей историей?
Я покопался в инете нашел несколько фотографий.
Вот Танковое поле. Да, видны наши танки горелые. Но не кучами — и немецких хватает.
А то и вообще немецкие вот.
И вот.
И не только танки.
Наши битые есть — но вот никак не сотни. И даже не десятки.
И это — не прохоровская битва.
При том, что наши битые танки кучами на фото у немцев попадаются довольно часто. Я эти фото буду к комментариям ставить. Но так живописуемого поля под Прохоровкой — нет фото.
8. Отсюда вопрос восьмой. Только я один вижу, что нам опять нагло врут? Опять надо в наших предков говном метнуть, да и нам мозги засрать, чтобы мы понимали все свое ничтожество и косорукость и все величие западных наций?
Написал Александр Попов — считаю, что это надо сохранить:
Относительно танков в СССР и в рейхе: 30120 танков это общий выпуск боевых гусеничных машин начиная с 15-ти Рено русских выпуска 1920-21 гг.!
Можно ещё трофеи гражданской войны сосчитать… ещё несколько десятков стальных корпусов бывших танков нашлось бы.
Из них к 1941-му году
— наследство интервентов уже конечно списали вместе с сормовскими Рено;
— весь парк танков Т-18 и средних Т-24(все 25 штук, на германских фото трофеев один танк мелькнул, как и закупленный для испытаний древние Виккерс-медиум с 8мм бронёй!) передан или инженерному управлению для использования в качестве пушечных(перевооружённых 45мм пушкой) или пулемётных бронированных огневых точек в УРах — или ОСАВИАХИМу для подготовки молодёжи (есть данные о выдаче 9-ти штук бывших ОСАВИАХИМовских Т-18 на пополнение в ходе битвы под Москвой). В любом случае по учету АБТУ эти танки (общий выпуск Т-18 962 штуки (+25,+15) весной 1941 г. уже не проходили. Тыщу из тех 30000 уже нашли однако!
— весь парк танкеток Т-27 (общий выпуск 3110 штук) тоже как танки уже не учитывался, хотя их в армии ещё числилось чуть меньше 2500 штук. На мой взгляд справедливо. Тягачи "комсомолец" за танки не считают, а они получше Т-27 будут, в тч и как пулемётовозы. Ещё три тыщи нашлось!
— поставки за границу: кроме Испании и Китая танки поставляли в Турцию (однобашенные Т-26) и в Монголию (данных не имею). Если монголам дали не меньше, чем Чан-Кай-Ши получим порядка 600 танков поставлено за бугор. Заметная убыль.
— Потери: тут не 500 танков пропало, а намного БОЛЬШЕ! По данным Коломийца после заключения мира на месте гибели 34-й ТБр севернее Ладоги провели инвентаризацию танков БТ на месте "котлов". Нашли 117 танков. Однако ремонт НЕ ИМЕЛ СМЫСЛА: финны срезали автогеном подбашенные коробки и башни сняли не считая прочего. 11 танков вовсе не нашли. Итого только по 34-й бригаде имеем безвозвратных потерь 128 танков +8 машин стащили на СПАМ. Насколько они были ремонтопригодны???
По данным Широкорада только на Кар. перешееке 7А и 13А (без учёта упомянутой 34-й бригады и других частей сражавшихся севернее Ладоги) потеряли:
— от артогня 955 танков,
— на минах 378 танков,
— сгоревшими 426 танков,
— утонувшими 110 танков,
— пропавшими без вести (утащенные финнами)35 танков
Всего боевых потерь 1904 +1275 танков составили технические потери.
Понятно, что танки чинились и одна машина без проблем могла попасть в статистику и два раза, НО с общим итогом ЗАЯВЛЕННЫХ ШТАБАМИ безвозвратных потерь в 358 танков согласиться никак НЕ МОГУ.
Утонувшие, в том числе в Финском заливе танки, захваченные финнами и сгоревшие машины починить нельзя НИКАК!!! А это уже 571 танк!+ повреждения от артогня и от фугасов для лёгких танков тоже часто фатальны… Починить-то можно — да бывает смысла НЕТУ… Тяжёлый танк СМК после подрыва на фугасе с тяжёлыми повреждениями тоже эвакуировали после войны с превеликим трудом, но приказ о починке не выполнили! Ни асилили…
А ещё Халхин-Гол с лихими атаками целых ТБ без пехоты и без арт. поддержки, Хасан и сентябрьский поход тоже внесли свою долю потерь…
Да потери от эксплуатации в ходе учебного процесса…
Очень немало получится танков на списание.
Так что терялись лёгкие танки в боях буднично ещё до 22.06.1941 г.
Относительно 22413 (или 22702 по др. данным) включая "сильно могучих" плавунов Т-37/Т-38/Т-40 (3587 единиц однако!), учтённых АБТУ танков — лучше чем Свирин в главе "По порядку рассчитайсь!" из его книги "Броневой щит Сталина" (Яуза 2006 г.) мне не сказать…
Так что цифра 12000 боеспособных машин по-любому близка к реальному состоянию танкового парка.
В журналах БД ТД и МД графа "оставлены в парке за неисправностью" и "оставлены на маршруте за невозможностью починки или БЕЗ ГСМ!" весьма значительна и часто ВЫШЕ боевых потерь!!!
На этом фоне 5164 танка и САУ германского производства с "довеском" из 952 чешских танков обр.1935 г. и обр.1938 г. смотрятся очень неплохо ПОСКОЛЬКУ
— обеспечены грамотным персоналом, запчастями и органами эвакуации и ремонта;
— имеют ДОСТАТОЧНО автотранспорта для снабжения моторизованных частей;
— применяются совместно с другими родами войск опытными начальниками.
Это даже без учёта применения столь хорошо описанных Вами французских трофеев + чешский и польский нестандарт, коим тоже гансы не побрезговали!
На столь безрадостном фоне ускоренное формирование 29ти(!) мех. корпусов по 1058 танков в каждом выглядит голимым ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ не только потому, что танков для такой ГИГАНТСКОЙ, достойной лишь проклятого Тухачевского с его запросом на 100.000(!) танкеток в течение ГОДА(!) попросту НЕТУ!!!
И не и только потому, что ВСЕ танковые войска РККА в 1941-м единовременно переформировывались с неизбежным при этом бардаком!
ЛЮДИ — ГДЕ!!!
ТРАНСПОРТ — ГДЕ!!!
В 1939-м году выяснилось на практике, что мех. корпусом из трёх бригад на 500-ах танках командовать НЕКОМУ! Ибо штабы не справлялись с организацией не то что боя — МАРША!!! И естественно снабжения корпуса(их всего было ЧЕТЫРЕ корпуса!) в отрыве от главных сил… провалили. А в 1941-м году "народились" командиры и штабы "возросли" чтоб рулить 29-ю корпусами!
Товарищ Жуков повелеть изволили — те и "народились".
А на реальной войне страна потянула только ШЕСТЬ танковых армий при штатном числе в них танков МЕНЬШЕМ, чем в довоенном мех. корпусе… Хотя по числу единовременно с танковыми армиями воевавших отд. ТК и отд. ТБр можно было еще 3–5 танковых армий сформировать… Да опыт войны удержал от глупостей.