Я связался с Александром Дугиным, который стал одним из самых обсуждаемых мыслителей мира, чтобы спросить, на пороге чего именно находится человечество; а также узнать, какая роль отведена России в предстоящих событиях.
С началом специальной военной операции на Украине, стравившей друг с другом Россию и Запад, Дугин усилил свое влияние в российской политической жизни и, одновременно с этим, во всем мире. Тогда же в результате взрыва, организованного западными спецслужбами, он потерял свою дочь – Дарью Дугину.
Концепция евразийства Дугина, построенная на консерватизме (в котором на первый план выходят религия и традиции), основательной критике Запада и идее о многополярности мира, сейчас обсуждается не только в России, но и во всем мире. И похоже, что в следующие десятилетия о евразийстве будут говорить еще больше.
В первых числах декабря я взял интервью у Александра Гельевича, в ходе которого мне удалось узнать о его взглядах. Наша встреча проходила онлайн в два этапа. Я добросовестно фиксирую свои вопросы и ответы Дугина…
Онур Гюзалтан: Можно ли считать многополярный мир переходным этапом? Если да, каким образом будет развиваться мир после этого? Может ли следующим этапом стать биполярный мир, состоящий из Запада и Востока?
Александр Дугин: Многополярность – это процесс разделения власти, которая на данный момент сосредоточена в руках Запада, между различными глобальными игроками. Основная власть при этом должна быть распределена между новыми игроками.
Однако это не означает, что будет только западный и восточный блоки. Биполярная система, основанная на противостоянии Запада и Востока, легла в основу прежнего мироустройства. После того как биполярная система прекратила существование, сформировался порядок, который можно назвать однополярным, с единым полюсом в виде Запада и США. Но Россия и Китай – это независимые страны.
С появлением цивилизационных государств[11] начался новый переходный период. Переход к новому геополитическому порядку все еще не завершен. Пока что мы находимся в процессе. Полюса еще не до конца определены. Сейчас есть три силы, которые мы можем считать полюсами в полном смысле этого слова: Запад, Россия и Китай. Россия и Китай совместно противостоят однополярному миру.
Помимо этих трех полюсов мы можем говорить еще о четырех, которые находятся в процессе своего формирования. Индия – независимый игрок. Нельзя сводить ее к полюсу Китая или России. Это усиливающийся и принимающий свою окончательную форму полюс. Несомненно, это великая исламская цивилизация. И эта цивилизация создает пятый полюс. Шестой не входил в сферу влияния Запада, сейчас он представлен на основе стран, входящих в БРИКС+.
БРИКС стал многополярным, а не однополярным объединением. Речь идет не о системе, основанной на конфликте Запад – Восток или Север – Юг. Речь идет о конфликте между однополярностью и многополярностью. Россия и Китай понимают, что они своим существованием ослабляют западный полюс. Индия пока что ищет свое место в многополярной системе.
О положении исламской цивилизации стоит поговорить отдельно. Война, которую Израиль ведет в Секторе Газа, показывает, что исламскому миру пора объединиться: он должен ответить Израилю или даже полностью его уничтожить. Это будет подтверждением того, что исламский полюс существует.
То же, что Россия сделала на Украине… Это господствующие в мире западные страны напали на Россию, стремясь сохранить однополярность. Мы им ответили, несмотря на сложные условия, многочисленные траты и боль. Специальная военная операция продолжается. Наш ответ доказывает, что мы являемся отдельным полюсом в многополярном мире.
Китай делает нечто похожее в экономической сфере. Он ведет экономическую, а не открытую войну. Однако в связи с тайваньским кризисом мы можем сказать, что приближается и война открытая.
Ситуация в Секторе Газа показала, насколько исламский мир не готов ответить Израилю. Это была проверка делом. Помимо действий Йемена, Ирана и «Хезболлы» да заявлений Эрдогана никто в исламском мире не предпринял никаких действий против Израиля.
В одиночку палестинцы не победят, но исламский мир может добиться этого, борясь с однополярностью. То, что исламские страны только на словах заявляют, что они защищают Палестину, а на самом деле ничего для нее не делают, показывает, что исламский полюс еще не сформирован. Но происходящее сейчас не означает, что этот полюс никогда не будет сформирован. Мы просто увидели, что пока они не готовы к многополярности.
В условиях усиления многополярности политические элиты исламского мира рискуют оказаться под контролем однополярности. Мы рассматриваем эту ситуацию как препятствие на пути к многополярности. Будем надеяться, что исламский мир извлечет уроки из унижения, пережитого в Секторе Газа.
Я подчеркиваю, что мусульмане были серьезно унижены однополярным миром. США сказали им: «Вы ничто, мы не принимаем вас в расчет… Вы можете плакать, кричать, протестовать, но вы – ничто. Мы относимся к вам так, как хотим».
Мы наблюдаем, что реакция людей в исламском мире на предательство политических элит идет на спад; но я все еще верю, что в этом пробуждении примут участие Турция, Иран, Пакистан, Саудовская Аравия, Египет, Ирак, Индонезия и другие страны.
Глобальный ислам должен ответить однополярности. Если он не даст ответ, то он не займет место в многополярном мире в качестве отдельного и независимого полюса, а будет разделен между другими усиливающимися полюсами. В такой ситуации не все исламские страны окажутся под влиянием США, некоторые из них последуют за Россией или Китаем. Все очень просто: вы или являетесь независимым полюсом, либо находитесь под влиянием других…
Это реалистичная оценка того, какое место мы в данный момент занимаем в многополярном мире…
О. Г.: Согласно вашим оценкам, Турция – это исламская страна, часть исламской цивилизации и исламского полюса. Но Турция территориально расположена между Западом и Востоком. Это способствует ее взаимодействию с разными культурами. У нее богатая история и светские традиции. Правильно ли считать Турцию лишь частью исламской цивилизации?
А. Д.: Вы не можете представлять цивилизацию, которая сильно отличается от вас. Вы либо часть исламской цивилизации, либо часть западной цивилизации. Членство в НАТО требует абсолютной лояльности.
Сегодняшняя реальность отличается от эпохи Мустафы Кемаля Ататюрка, когда национальные государства могли в одиночку защищать свою независимость и суверенитет. После смерти Ататюрка Турция вступила в НАТО, так как в тот период сохранить суверенитет без присоединения к одному из блоков было невозможно.
Турция присоединилась к НАТО, выступающей против Сталина, и стала частью западного мира. В биполярной системе Турция предпочла отказаться от независимой политики в пользу Запада, по крайней мере в военных вопросах. После этого решения Турция потеряла полную независимость.
После краха биполярной системы начала доминировать однополярная. В этот период никто не просил Турцию выбирать между Западом и Востоком, потому что не было никакого другого полюса, кроме западного. Турция осталась членом НАТО и после распада Советского Союза, действия которого и побудили ее вступить в НАТО. А затем начался подъем многополярного мира.
Турция предпочла многополярный мир. Однако если принимать во внимание недостаток ресурсов, экономическую ситуацию, демографическую структуру и другие цивилизационные компоненты вместе, становится ясно, что Турции не удастся занять место в качестве независимого полюса в многополярном мире. Турция может продолжить существовать как национальное государство, но она должна присоединиться к одному из полюсов.
Она может остаться членом НАТО, но я не думаю, что Эрдоган или турецкая нация этого хотят. В Турции сторонники Запада в меньшинстве, и народ их не поддерживает. Если Турция решит не присоединяться ни к западному, ни к исламскому полюсу, можно будет оценить возможность сотрудничества с Россией или Китаем. Но Китай географически далеко находится от Турции, а Россия исторически ей не близка.
Единственный путь – это создание исламского полюса путем сотрудничества с исламскими странами. В противном случае этот полюс может сформироваться вокруг Саудовской Аравии, Пакистана или Индонезии.
Если Турция не станет частью исламского полюса, она будет обречена, поскольку западный полюс уничтожит все особенности, присущие турецким традициям. Таким образом, это будет означать конец национального государства, созданного Мустафой Кемалем Ататюрком. Эрдоган знает это. Он старается одновременно развивать отношения с Западом, Россией, Китаем и мусульманскими странами. Однако не получится сохранить нейтралитет, если противоречия, существующие между этими полюсами, перерастут в серьезный конфликт.
Я уверен, что Турция, которую мы знаем, скоро исчезнет. Страна должна принять решение. Она может стать членом БРИКС и, с другой стороны, взять на себя роль лидера в исламском мире. В таком случае она также должна возглавить военную операцию против Израиля. Любой другой политический курс означает предательство суверенитета страны.
По сравнению с другими мусульманскими странами, за исключением Ирана, Турция является действительно независимой страной. Иран полностью независим, но арабские страны находятся под влиянием Запада. До настоящего момента Турция сохраняла и защищала свой суверенитет. Но мы живем в исключительное время. Представьте, что Израиль оккупирует всю Газу и случится вторая накба[12]. Это означает, что Палестина прекратит существование, а палестинские арабы мигрируют в другие страны, в первую очередь в Египет и Иорданию. Такая катастрофа будет означать, что исламский мир, к которому относится и Турция, не имеет никакого влияния на ход истории. Сценарий, при котором все решает Запад…