Когда я спрашиваю, являются ли США врагом России, лицо Миронова делается жестче:
– Конечно, США – наш враг. Как мы можем по-другому оценивать санкции Америки и ее политику, направленную на уничтожение России? Я должен сказать, что все члены НАТО, кроме Турции, наши враги.
Мы переходим к разговору о Европе. Европа, принявшая сторону Америки в отношении войны на Украине, расплачивается за свой выбор тяжелым экономическим кризисом. Старый континент страдает от свержения правительств, забастовок и социальных волнений. Считает ли Миронов возможным выход Европы из-под влияния США в ближайшем будущем?
– Нет. События во Франции ясно показывают, что люди в Европе находятся не в очень хорошей экономической и социальной ситуации. Это заставляет их задаваться вопросом, зачем их правительство тратит деньги на войну на Украине. Но, несмотря на эту реакцию, я не ожидаю каких-либо изменений в Европе в ближайшем будущем.
Ходит множество слухов о том, что Россия контактирует с европейскими партиями и группировками, которые считаются крайне правыми. Во время второго тура президентских выборов во Франции Эмманюэль Макрон выстроил свою предвыборную кампанию, обвинив Марин Ле Пен в таком сотрудничестве. В телевизионной программе, которую они оба посетили накануне выборов, Макрон первым делом упомянул о кредите, полученном Марин Ле Пен от российских банков. Миронов, долгое время работавший в самом пекле российской политики, использует очень расплывчатые формулировки, говоря об отношениях между правыми европейскими партиями и Россией:
– Пока рано говорить о сотрудничестве России с упомянутыми партиями. Однако мы считаем, что эти политические движения отстаивают решения, направленные на достижение их собственных национальных интересов. В будущем установление отношений с этими партиями будет продуктивным и прагматичным с точки зрения национальных интересов России. Таким же это сотрудничество будет и для них.
Генерал Шарль де Голль описал утопическую картину великой и единой Европы, включающей в себя и Россию, в следующих словах: «Европа от Атлантики до Урала». Отношения России и Европы развивались как невзаимная любовь, в которой русских постоянно отвергали.
Прежде чем ответить на мой вопрос об отношениях между Россией и Европой и высказывании Шарля де Голля, Миронов некоторое время рассматривает голубыми глазами свои руки, лежащие на столе:
– Россия занимает большой участок европейского континента, но в настоящее время европейские государства отказываются идти с нами в одном направлении. Поэтому об утопической единой Европе сегодня не может быть и речи. Что касается де Голля… – Миронов вздыхает и продолжает: – Если в Европе появится новый Шарль де Голль, мы, конечно же, сможем обсудить этот вопрос, но никого, похожего на де Голля, сегодня нет.
Я продолжаю «вскрывать рану»:
– Разве вы не признаете, что Россия – европейская страна?
Миронов пресекает мысль о принадлежности России к Европе:
– Русский мыслитель Николай Данилевский, живший и творивший в XIX веке, утверждает, что Россия – уникальная, независимая цивилизация. Это своего рода евразийство. Европа – это отдельная цивилизация, происходящая от Древней Греции и Римской империи…
Я задаю еще один вопрос, чтобы расставить все точки над «i»:
– Давайте поговорим о демократии… Как вы думаете, в России есть особенная, присущая только ей концепция демократии? Или вы воспринимаете демократию как полностью западную идеологию/концепцию?
Миронов выдает серию ответных жестких вопросов:
– А что есть то, что вы называете западной демократией? Другими словами, кого нам взять за образец? Великобританию, где формой правления является монархия, а премьер-министр выбирается не всенародным голосованием, а косвенным образом? Или Францию, конституция которой предусматривает, что правительство может проводить реформы в обход парламента, а тех, кто с ним не согласен, разгоняет дубинками, ядовитым газом и водометами? А может быть, США? Вот уж лучшая модель демократии… Там тоже выборы президента проводятся не путем прямого народного голосования. И, как говорят сами американцы, их выборы фальсифицируются… У нас точно нет потребности в таких демократиях или в том, чтобы такие демократы нас учили. Нам также не нужна система, в которой существует и правит одна партия, как это, к сожалению, сейчас есть в России. Помимо сильного президента в России должна быть сильная законодательная власть, которая заставит голос народа быть услышанным. Важным условием эффективного государственного управления является сильный лидер и демократия, обеспечивающая социальную справедливость. Вот так я вижу модель демократии, которая подошла бы России.
С 2000-х годов идея евразийства снова стала активно обсуждаться в обществе. Хотя Миронов и определяет Россию как полностью уникальную цивилизацию, он говорит о евразийстве. Я прошу его поподробнее рассказать об этом:
– Когда мы рассуждаем о русском мире, славяно-турецком союзе и евразийской цивилизационной идентичности, мы говорим не только о территории, объединенной общей историей, многовековой торговлей и обменом опытом, но и об общей концепции Добра и Справедливости, положенной на православие, ислам и буддизм. Евразийство подразумевает сохранение и развитие этносоциальной и этнокультурной интеграции и уважительное отношение к нашим соседям. По этой причине Запад делает все возможное, чтобы разрушить культурную идентичность, лежащую в основе российского политического суверенитета и территориальной целостности и задающую направления в отношениях с другими странами. Неправильно ограничивать евразийство границами современной России или Советского Союза. В мире есть только две по-настоящему евразийские страны: Россия и Турция. Цивилизационные мосты, которые мы проложили между Западом и Востоком, Севером и Югом, очень важны. Этот факт является еще одним важным поводом для укрепления сотрудничества между нашими странами.
Наш разговор продолжается, и мы подходим к вопросу, насколько тесно идеология евразийства вошла в российскую геополитику. Я спрашиваю:
– В многополярном мире Россия будет существовать сама по себе или станет частью евразийского полюса?
Миронов неожиданно подскакивает и говорит:
– У меня есть хорошая идея.
Он некоторое время роется в ящике своего стола, а затем достает оттуда красный мячик-антистресс. Он сжимает его в руке и начинает отвечать:
– Развиваются такие организации, как ШОС и БРИКС. Россия входит в эти организации. Но членство России в этих организациях не противоречит тому, что Россия будет существовать как независимый полюс. Что касается китайской инициативы «Пояс и путь»… Россия решила принять участие в этом проекте. Этот выбор не противоречит российской доктрине евразийства. Большая часть России находится в Азии. В ситуации, когда Запад угрожает уничтожить Россию, обращение к Азии следует воспринимать как нечто нормальное. Как гласит известная русская поговорка, жизнь все расставит по своим местам.
Чехов говорил: «Самолюбие и самомнение у нас европейские, а развитие и поступки – азиатские». Сегодня наблюдается обратная ситуация. В России не прекращается жесткая критика Запада, но при этом продолжает применяться западная неолиберальная экономическая модель. Наиболее отчетливо это заметно в финансовом руководстве страны, особенно в Центральном банке.
Несмотря на то что экономика оправилась от первого послевоенного шока, многие говорят, что уход западных фирм с рынка и санкции окажут влияние в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В этой ситуации некоторые олигархи, продолжавшие работать под контролем государства, уехали из страны. Это ставит под сомнение, насколько вообще обоснована существующая система. Миронов считает, что эта ситуация скоро закончится:
– Конечно, либеральная модель продолжает применяться, и это говорит о существующих противоречиях. Наша партия всегда выступала и продолжит выступать против этой системы. За последние 5 лет 60 триллионов рублей (около одного триллиона долларов США) было переведено на счета в оффшорных банках. Из того, что годовой бюджет нашей страны составляет от 27 до 30 триллионов рублей (около 500 миллиардов долларов США), следует, что на оффшорные счета переводилось примерно вдвое больше этой суммы. Я придумал для этого особое название: оффшорная аристократия… И эти так называемые аристократы формируют пятую колонну в нашей стране. В своем обращении к парламенту Путин сказал: «Если вы зарабатываете деньги в России, вы должны использовать их для инвестирования внутри России». Я согласен. Мы также думаем пойти еще дальше и национализировать имущество тех, кто принадлежит к этой оффшорной аристократии. Эта система скоро прекратит существование.
Когда я говорю Миронову, что его высказывания вызывают ассоциации с классовой борьбой, он улыбается, но говорит, что думает иначе:
– Неверно считать борьбу, о которой я говорил, классовой. Мы должны осуществить задуманное, не приводя к беспорядкам и нестабильности. Например, мы можем принять законы, предусматривающие, что имущество тех, кто не вернет свои деньги из оффшорных банков в течение 6 месяцев или 1 года, будет конфисковано. У нас военное положение. Нам нужно провести чистку, а не привести страну к хаосу.
Миронов также не является сторонником ставшей популярной в последнее время идеи возрождения советской экономической системы:
– Возродить советскую экономическую систему невозможно, но это не значит, что я полностью ее отвергаю. В советские времена Госплан проделал эффективную и критически важную работу. Мы можем снова начать его применять. Таким образом, мы можем внедрять пяти– или десятилетние планы в разные сферы производства, в первую очередь в промышленность. Несколько лет назад был принят закон по этому вопросу, но он до сих пор нормально не был реализован.
Коммунистическая партия Российской Федерации (КПРФ), поддерживающая начатую Путиным войну с Западом, сейчас является второй по величине партией в стране. Усиливаются ее призывы к изменению политического, экономического и социального устройства в соответствии с обстановкой.