Д. Пучков: Это на колесах который?
Б. Юлин: Да. И танк Пороховщикова, который не был танком, не имел брони и мог ездить только по прямой. На этом наши эксперименты по танкам, по сути, закрылись. Единственное, что у нас было из бронетехники, это вот когда мы поставляемые нам союзниками грузовики «Остин» на Путиловском заводе бронировали и получили броневик «Остин-Путиловец» с двумя башенками, знаменитый.
Д. Пучков: Ильич с такого выступал?
Б. Юлин: Да.
Д. Пучков: Картина безрадостная какая-то.
Б. Юлин: Разрабатывались новые методы прорыва обороны противника, то есть немцы в это время переобучали свою пехоту, снабжали ее средствами окопного… То есть если союзники сделали ставку в основном на артиллерию и на танки, то немцы сделали упор на штурмовые группы. То есть пехота, вооруженная не винтовками со штыками, а пистолетами – люгерами, артиллерийскими удлиненными, у которых даже разработан был специально для этого новый магазин на 32 патрона. Тогда же они разработали свою гранату знаменитую – колотушку вот эту вот, картофеледавилку на длинной ручке, очень удобная в окопах оказалась.
Д. Пучков: Для чего? Бросать или по башке стучать?
Б. Юлин: Бросать удобно. Больших навыков не нужно.
Д. Пучков: Ручка способствует.
Б. Юлин: Да. Тем более, что ее можно было открутить и использовать гранату без нее. И вот даже впоследствии, в 18-м году под эти штурмовые группы был разработан первый в мире пистолет-пулемет нормальный, МП-18, как раз под этот дурацкий магазин для люггера, то есть барабан и дальше такая длинная часть, которая вставляется в рукоятку пистолета как раз. Она теперь вставлялась в специальную рукоятку, в бок торчащую у этого МП-18. Смотрелось довольно дико, но, в принципе, оружие неплохое было. Кстати, первый пистолет-пулемет изобрели итальянцы в конце 16-го года. У них появился пистолет-пулемет Пирелли, который был… Первым считается немецкий, изобретенный в 18-м году, потому что итальянский представлял из себя очень странную конструкцию. Это было два ствола, гашетка, как у пулемета, сзади, а сошки (упор) спереди. При этом вот такой длины конструкция была. Два магазинчика. Темп стрельбы – 1100 выстрелов в минуту.
Д. Пучков: О Господи!
Б. Юлин: То есть ты берешь так, ставишь, нажимаешь гашетку, и у тебя сразу все уходит куда-то в ту сторону. Вот такое оружие было. Формально первый пистолет-пулемет, но формально.
Д. Пучков: Исключительно познавательно, да.
Б. Юлин: И вот как раз подготовка позволила проводить наступление это уже в 18-м году обеим странам довольно успешное в плане прорыва обороны. Хотя способы прорыва были совершенно разные. Все это отрабатывалось в 17-м году. Ну и, кстати, гораздо меньше, чем в 16-м году, стало играть роль оружие массового поражения. То есть химическое оружие стало сходить на нет банально просто с большим распространением противогазов.
Д. Пучков: Не пригодилось, как говорится. Один раз траванули, всё…
Б. Юлин: Не один, несколько раз.
Д. Пучков: Ну, по большому-то что… Кроме Ипра, я, например, ничего и не знаю.
Б. Юлин: Да, все остальное сильно слабее.
Д. Пучков: Да, как-то не так получалось.
Б. Юлин: А, и еще, в 17-м году начались стратегические налеты, дальние налеты авиации. То есть если раньше только дирижабли немецкие летали Англию бомбить либо Париж, что было достаточно малоэффективно, то тут уже начали летать дальние бомбардировщики – как английские на Германию, так и немецкие на Англию.
Д. Пучков: Для меня удивительный пример. Горячо мной любимая группа Led Zeppelin, на обложке альбома Led Zeppelin II, они сидят на фоне дирижабля немецкого, который бомбил Лондон, они сидят в немецкой форме.
Б. Юлин: Они так видят мир.
Д. Пучков: Я в глубокую задумчивость впал. Ты знаешь, это как у нас, не знаю, не будем называть, сфотографируются в форме пилотов Люфтваффе, которые бомбили Москву. Очень странно у них там в Европах. Или так надо?
Б. Юлин: Ну они же назвали себя цеппелинами. А это немецкие дирижабли.
Д. Пучков: А дирижабль, он вообще пользу какую-то приносил, нет? Или это не так?
Б. Юлин: Ну как, больше психологическое давление оказывать. Он же здоровый, уязвимый.
Д. Пучков: А сколько он бомб мог привезти?
Б. Юлин: Да немного. Речь обычно шла о нескольких сотнях килограммов.
Д. Пучков: То есть не тонны, не десятки тонн, да?
Б. Юлин: Можно было загрузить и тонну, и больше тонны, но в этом случае чем больше мы загружаем, тем ниже высота полета. А дирижабль здоровый, а во время войны по нему стреляют. Он должен забираться повыше, иначе его собьют сразу. Поэтому нагрузку обычно брали сравнительно небольшую, и поэтому эффект у дирижабля был более психологический, тем более что с дирижабля прицелиться и попасть… опять же, бросая бомбу с горизонтального полета, с большой высоты, не имея возможности эффективно рулить дирижаблем, потому что управляется он очень плохо по сравнению с самолетом. Бомбы сбрасываем примерно в тех местах. То есть попасть в небольшой город – уже проблема.
Д. Пучков: Сильно.
Б. Юлин: Например, был налет немецких дирижаблей еще до этого, в 15-м что ли году, на английскую военно-морскую базу, где они отбомбились по кораблям. Ни одна бомба в цель не попала. А дальше, когда самолеты стали летать лучше, дирижабли оказались уже совсем беспомощными и бесполезными. И стала выходить на первое место бомбардировочная авиация.
Д. Пучков: А, собственно, бомбардировщики, которые сначала тоже горизонтально летали…
Б. Юлин: Они все-таки лучше управляются, чем дирижабли.
Д. Пучков: Их уже потом переделали в пикирующие.
Б. Юлин: Это уже во Вторую мировую.
Д. Пучков: Но это чтобы еще точнее попадать?
Б. Юлин: Да. А в Первую мировую войну, там как – бомбардировщик, он, во-первых, все-таки, когда бомбу сбрасывал, он сбрасывал ее с меньшей высоты, потому что по нему попасть сложнее, чем по дирижаблю, и он может поэтому летать ниже. Так вот, и он гораздо лучше управляется, то есть можно подрулить, чтобы прицелиться, в отличие от дирижабля, с которого можно просто бомбу уронить и все. Кстати, есть такой совершенно… один из любимых фильмов моего детства, «Большие гонки».
Д. Пучков: У номера пять отвалятся колеса.
Б. Юлин: Да.
Д. Пучков: Или мотор. Номер пять – это мы.
Б. Юлин: А помнишь, там, когда машину как раз пытались разбомбить с дирижабля?
Д. Пучков: Да-да.
Б. Юлин: Вот там сложности прицеливания как раз в какой-то мере видны. И там примерно так использовалось – прилетели…
Д. Пучков: У меня он, кстати, есть. Я когда-то даже американский DVD купил, но так и не посмотрел. Большая радость детства была.
Б. Юлин: Да.
Д. Пучков: «Кто там, Макс? – Дети, профессор. – Глупые дети». Ну, ждем 18-го года, что же там у нас…
Б. Юлин: И итогов войны.
Д. Пучков: Да, приключилось с большевиками, и чем же все это закончилось. Очень интересно, да. Спасибо, Борис Витальевич. А на сегодня все. До новых встреч!
Об итогах Первой мировой войны
Д. Пучков: Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, доброе время года!
Б. Юлин: Аналогично.
Д. Пучков: Подкрались к 1918-му?
Б. Юлин: Да. К завершению Первой мировой войны. На этот раз 1918 год мы начнем с 1917-го. Потому что в 1917 году произошло довольно серьезное событие. Не все о нем сейчас помнят, не все о нем слышали. Это Великая Октябрьская революция.
Д. Пучков: Социалистическая.
Б. Юлин: Да. Великая Октябрьская социалистическая революция. Некоторые знают как Октябрьский переворот, а некоторые не знают вообще. И вот первыми декретами советской власти были «Декрет о мире» и «Декрет о земле». «Декрет о земле» – это ликвидация помещичьего и кулацкого землевладения и распределение земли между крестьянами по числу едоков. Что и было сделано. А «Декрет о мире» был большевиками взят не на голом месте. Они исходили из мирных предложений Германии 1916 года, как раз о мире без аннексий и контрибуций. То есть большевики, по сути, приняли германское предложение.
Д. Пучков: То есть: «Пацаны, хорош, расходимся. Никто никому ничего не должен». Никто ни у кого ничего не отнял.
Б. Юлин: Да. Более того, сразу после Октябрьской революции немцы согласились с предложениями большевиков. Большевики приняли мирные предложения Германии, и немцы подтвердили: «Да, мир без аннексий и контрибуций». И стали немцы ждать пока исчезнут остатки русской армии. То есть то, что оставалось на момент Октябрьской революции. Дело в том, что армия была практически небоеспособной, но очень многочисленной, с достаточно большим количеством вооружения. И вот «Декрет о мире» фактически привел к тому, что армия стала расходиться. То есть люди отправлялись по домам. Это, кстати, хорошо видно в фильме «Бумбараш».
Д. Пучков: «Наплевать, наплевать, надоело воевать. Ничего не знаю, моя хата с краю».
Б. Юлин: Но спустя некоторое время немцы неожиданно выдвинули претензии территориальные и по контрибуции. Хозяева своего слова – дали слово, забрали слово. То есть на самом деле просто кинули, самым натуральным образом. Большевики сначала пробовали возмутиться, но у немцев вооруженные силы есть, а у большевиков в этот момент, по сути, нет. И немцы начали захватывать новые территории, чтобы стимулировать скорейшее заключение мира. У нас в Брест-Литовск отправилась делегация. Троцкий с лозунгом «ни мира, ни войны» сорвал переговоры, хотя был главой делегации. Из-за этого условия мира для нас стали еще более худшими. То есть увеличилась территория, которую немцы себе «отжимали», и увеличивался размер контрибуции. У нас как раз начали в это время создавать Красную армию. И она уже успела вступить в боевые действия с немцами. И, собственно говоря, подписали немецкие требования.