Д. Пучков: А какие территории они захватывали?
Б. Юлин: Часть территории была захвачена еще до Октябрьской революции, собственно говоря, Польша, Литва, часть Украины. Во время переговоров, во время первого этапа переговоров… Первоначально они хотели эти земли себе оттяпать. Они захватили еще Латвию с Эстонией и большую часть Украины. То есть резко увеличили территории под оккупацию. И вот часть из них отходила к немцам и австриякам, а часть осталась временно оккупирована, пока не будет выплачена контрибуция.
Д. Пучков: А денег много хотели?
Б. Юлин: Денег хотели много. Там речь шла, по-моему, именно о золоте. Полтора миллиарда золотых марок, что-то такое. И территории, которые они в этот момент стали благополучно грабить для того, чтобы разрулить продовольственный кризис на своей территории. Но при этом, несмотря на переговоры о мире, а затем заключение Брестского мира, немцы начали вести враждебные действия против большевиков. То есть где можно было, они старались подорвать их власть. Они, например, поддержали белофиннов. И они стали спонсировать армию Краснова, она стала создаваться на территориях, оккупированных немцами, они выделили ему из трофейного вооружения на 200 тысяч человек. Вооружений, боеприпасов. И выделили ему денежные средства, на которые и была создана армия Краснова, которая пошла на Царицын.
Д. Пучков: Какой прекрасный человек. Так.
Б. Юлин: Это ситуация с нашей страной и с Брестским миром. Казалось бы, немцы с австрияками провернули очень хитрую вещь. Но дело в том, что эта хитрая вещь дальше им вышла боком. Перейдем к соотношению сил. В начале 1918 года Германия имела три с половиной миллиона человек на западе и более миллиона военнослужащих на востоке, в России. Плюс к этому еще были австрийские войска, турецкие войска, болгарские войска. Но ключевые моменты у нас это запад и восток. То есть немцы для того, чтобы грабить советские территории, вынуждены были держать на востоке более миллиона человек. Антанта на западе имела в это время более четырех миллионов. То есть у немцев превосходство было в силах над англичанами и французами, но из-за ограбления советской территории сил против Антанты оказалось несколько меньше.
Д. Пучков: Так.
Б. Юлин: При этом дивизий у немцев было больше в это время. У Антанты 181 дивизия, у Германии 193 дивизии. Ну, кстати, дивизии очень сильно отличались от того, что было в начале войны. Например, в начале войны немецкая дивизия это было 16 800 человек. И она имела 54 полевых пушки и 18 полевых гаубиц. Здесь же дивизия имела 12 400 человек. То есть вместо четырех полков оказалось три. При этом количество стрелков в полках уменьшилось. Из 12 400 человек стрелков было всего 5400. То есть меньше половины личного состава дивизии. Зато возросло количество артиллеристов, то есть в дивизии появились минометы, в дивизии появилась тяжелая артиллерия калибром до 150 миллиметров, 12 тяжелых орудий. Стало большое количество пулеметов, большое количество пулеметных команд и пулеметных подразделений в дивизии. Появились в дивизии довольно многочисленные инженерные части. То есть дивизия была уже такая, приспособленная к позиционной войне. Но примерно такие преобразования произошли и во французских, и в английских дивизиях. То есть везде перешли с четырехполкового на трехполковой состав. Кроме России, где оставался четырехполковой состав. У нас, наоборот, сократилось количество орудий в дивизиях с 48 до 36. А количество личного состава оставалось прежним. Здесь тенденция была другая.
Немцы, имея несколько больше дивизий, решили попробовать переломить борьбу в свою пользу. Ситуация на начало 1918 года: советская Россия грабится и выведена из войны. Силы какие-то высвобождены для запада и переброшены туда. Но уже вступили в войну США, и войска начали прибывать в Европу. Ясно, что у США большие людские ресурсы, очень большой промышленный потенциал. Германия не выдержит длительную войну с Англией, Францией и США. Ну, Германия с Австрией и Турцией. Долгую борьбу выдержать невозможно. Поэтому нужно быстро решить вопрос разгрома Франции, без затяжной войны. Здесь как раз сразу видно, как себе подгадили немцы, проявив жадность с Советской республикой. Кстати, часто любят говорить, что мы заключили сепаратный мир с Германией, вышли из войны, именно из-за этого мы лишились больших плюшек, которые нам должны были дать. Вот Румыния, например, тогда же вышла из войны, капитулировала и заключила сепаратный мир с Германией и Австрией. Она плюшки получила. Почему? Потому, что она сепаратный мир заключила, но революции там не было. А Италия, например, рассчитывала на большие плюшки, но получила только сапогом по морде. То есть ей дали очень мало, гораздо меньше, чем она рассчитывала. То есть здесь просто ведущие, наиболее сильные страны определяют, кому что достанется. Как всегда и как везде. Поэтому говорить о том, что если бы мы продолжали воевать, нам бы отдали черноморские проливы, бессмысленно. Нет, никто нам бы их не отдал.
Д. Пучков: Зачем.
Б. Юлин: Да. Зачем отдавать, когда можно не отдавать. Немцы делают ставку на то, чтобы разгромить французов и англичан и вывести Францию из войны. И вот если они в 1917 году на западе в основном оборонялись, здесь они переходят в решительное наступление. Мы в прошлый раз разговаривали о новой тактике. Как раз о тактике штурмовых групп, которые должны вклиниться в оборону, распределение артиллерии по категориям. То есть часть поддерживает пехоту, часть занимается контрбатарейной борьбой, часть обеспечивает подавление укреплений, часть ведет борьбу с вражеской артиллерией на большую глубину. Взаимодействие с авиацией, использование в дивизиях аэростатов для наблюдения за обстановкой на поле боя. То есть очень тщательно продуманное наступление. И вот в Пикардии немцы начинают наступление, 59 немецких дивизий наносят удар по 32 английским дивизиям. Фронт англичан был прорван. Основной удар должен был наносить правый фланг немцев, но там наступление затормозилось. Зато левый фланг пошел вперед. И туда немцы бросили резервы. Фронт удалось прорвать на протяжении более чем 100 километров.
Д. Пучков: Ого.
Б. Юлин: И продвинуться на расстояние до 70 километров. После битвы на Марне, первой, 1914 года, это был самый крупный наступательный успех немецкой армии. Но здесь сложилась ситуация, когда немцы подготовили все для прорыва фронта, но у них оказалось ничего не готово, чтобы реально развить успех. То есть они прорвали фронт, они наступают, французы перебрасывают с помощью автомобильного транспорта большие подкрепления, затыкают брешь между французскими и английскими войсками. Немцы под конец уже не рассчитывали взять Париж, разгромить англичан и французов, они хотели хотя бы взять Амьен, и то не дали им. То есть перебросили подкрепления, немецкое наступление было остановлено, захлебнулось. Обошлось это наступление в Пикардии немцам в 230 тысяч человек убитыми и ранеными.
Союзники потеряли, кстати, больше. Англичане только пленными потеряли 90 тысяч человек, общие потери были близки к 400 тысячам человек.
Д. Пучков: Обалдеть.
Б. Юлин: Но израсходовали большие стратегические ресурсы. Прорвались вроде бы, успешный прорыв, а успеха стратегического нет. Затем они несколько меняют направление удара и во Фландрии проводят наступление на реке Лис. Еще 143 тысячи человек Антанта потеряла, немцы потеряли около 100 тысяч человек. Но опять же, частный успех, а победы все нет. После этого немцы переходят в наступление на реке Эн. То есть у них образовался выступ на север, тут они начали наступать в другую сторону. Кстати, после наступления в Пикардии они приблизились к Парижу достаточно, чтобы начать его обстреливать из сверхдальнобойной артиллерии. То есть у них появились такие пушки своеобразные, пушка «Колоссаль», например, которая била на сто с лишним километров.
Д. Пучков: «Большая Берта».
Б. Юлин: Нет, «Большая Берта» – это еще в начале Первой мировой войны, 420-миллиметровая осадная мортира. Она способна любые укрепления разрушать, но стреляет не очень далеко. А это сверхдальнобойные пушки. Так вот, сверхдальнобойные пушки это чисто оружие террора. Там, кстати, в Париж попало две трети снарядов, а остальные даже в Париж не попали. И пушка стреляет достаточно редко, снаряд не особенно мощный. Но город находится далеко от линии фронта. Там находится огромное количество людей, в основном гражданские. И туда эпизодически, в разные места падают снаряды, и ничем это остановить нельзя. Это просто направлено на деморализацию населения. То есть запугать. В данном случае немцы занимались с помощью сверхдальнобойной артиллерии банальным терроризмом.
Д. Пучков: Можно ли к этому приравнять бомбардировки городов типа Дрезден, Хиросима?
Б. Юлин: Там уже не террор, там именно уничтожение мирного населения, геноцид. А здесь террор. Немцы не пытались сверхдальнобойными пушками стереть Париж с лица земли. У них мощи не хватало, была бы возможность – и снесли. Но не хватало. Кстати, во время наступления в Пикардии немцы активно использовали химические боеприпасы. Не из баллонов пускали газ, а в основном снаряды химические. Снаряды химические у них были в богатом ассортименте. Они только так называемый «желтый крест» использовали 250 тысяч снарядов во время этого наступления. А у них еще был «голубой крест», «зеленый крест». То есть там были снаряды, которые действуют отравляющими веществами, то есть без фугасного, осколочного эффекта. Снаряды, которые действуют отравляющими веществами и, к тому же, поражают еще осколками и взрывной волной. «Черный крест» – это были снаряды, которые позволяли ставить дымовую завесу, которая обладала еще и удушающими свойствами. А снаряды «голубой крест» имели такую особенность: там были ядовитые осколки. То есть если попадает осколок в человека, там идет воздействие отравляющими веществами. То есть разнообразие богатейшее.