Замечу что в "панику" 1933 года когда поляки решили что вот "внезапно" на них счас нападет СССР — они довольно резко среагировали и к 1933-34 перевооружили ВВС на новую технику, и все частные авиазаводы пахали на государство как папы Карлы. Блин — вот что значит личность в истории.
>А куда деваться…
Уже некуда. Больше всех от сего выиграли финны получив от англофранков часть польских заказов. Им повезло перед самой Зимней войной.
>На мой взгляд, шансов на успех не было. но дольше продержаться могли. У поляков с резервами и боеприпасами тоже наверняка не было все в шоколаде.
Им и надо было продержаться до нормальной мобилизации союзников 3–4 месяца. А там зима, а там бабка надвое сказала. Но не шмогли. А запасов у них было — воевать то собирались с СССР. Артиллерия и снабжение немцам потом пригодились, кое что наши прихапали (в ВОВ внутренние округа имели на вооружении польскую трофейную артиллерию, а что свое — на фронт, московские ДНО тож с польским оружием воевали и т. п.). И заводы в общем военные в Польше были с французской помощью неплохие… Часть немцы использовали под себя — Урсус хвалили за авторемонт, пистолеты "Вис" хвалили просто так — что хорошие и т. п. И людских мобрезервов у Польши еще было — ибо даже до штатной по мобилизации численности они 1/3 исчерпать не смогли. Как раз хватило АЛ с АК резаться…
>Писал же Рыдз-Смиглы"… чувство чести и единодушное отношение всего польского народа не позволяли отдать без боя ни пяди нашей территории."
Ну брали бы пример с Вейгана и Пилсудского — посадили бы на границе два десятка "харцеров" с пулеметом. И им слава и князю честь.
>Мобпланы — вторично. Поляки знали главное — Франция воевать не хочет. Англии вообще долго все было до фени
Вот этого они как раз не знали. Те же британцы довольно лихо бряцали оружием весной-летом 1939, Французы прожжужали всему миру уши как они после 1938 ко всему готовы и т. п. Пропагация была летом 1939 весьма бодренькая, и в ЖЕЛАНИИ Англии и Франции повоевать уже сомнений не было. А вот ТЕМПЫ развертывания войск Англии и Франции полякам надо было бы учитывать. А тут интересно. В союзе с Германией Польша теряла бы выход к морю. Для экономики — почти смертельный удар.
Гитлер это понимал — благо "Балканский северный транзит" через Гдыню был одним из самых удачных экономических прожектов Пилсудского и его французских товарищей — и в запросе на "Коридор" немцы отдельно оговаривали сохранение экономической экстерриториальности всего этого польского транспортного узла. Собственно интересы немецких союзников на Балканах (в первую очередь еще пронемецкой Югославии а также Венгрии, Болгарии) требовали сохранения этой важной транспортной артерии которая позволяла обойти "Средиземноморье" в вывозе товаров. То есть как раз экономически паны от союза с Гитлером ничего не теряли.
>Вряд ли Сикорский только по личным причинам держал санационных политиков подальше от дела.
Там и личных причин хватало — ибо они экономические…. Правительство Сикорского это "бывшие попильщики" в основном, те кому не дали попилить бюджетика в начале 1930х. Аналог Кудрина и Немцова в движении "белых повязок за честные выборы" у нас.
>Для таких решений надо быть стратегом а не Рыдзом.
Именно, потому мудрый литвин и просил похоронить его в Вильно. Ибо говорил что после смерти — эти все просрут, и Варшаву могут потерять. Как в воду глядел. И ЧСХ даже угадал уважение от врага — по смерти "Дедушки" в СССР были проведены определенные траурные мероприятия и выражение соболезнования, а ПЕРВУЮ, с сердцем могилку в Вильнусе потом строго охраняли. Зато с телом поляки устроили танцы с бубном… Истинно сыны природы, последние индейцы Европы.
>ИМХО, это катастрофическая ошибка польской дипломатии и военных. Тактическая ошибка — отсутствие практического взаимодействия между генштабами. Стратегическая ошибка — держались за Францию "яко слепой стены". ИМХО, пойди поляки поперек Англии и Франции, окажи помощь Чехословакии, кто знает, чем бы все обернулось.
Ну помогать Чехословакии Польша не собиралась ибо поляки как раз вместе с Гитлером оттяпали Тешин — после чего возможности тяжелой промышленности Польши возросли сразу на 1/4. Кто от такого то куска откажется?
>Как долго не теряла? Поляки отлично знали, чего стоит их экономика по сравнению с немецкой. При союзе поляки вынуждены были бы пустить немцев повсюду. С вполне предсказуемыми результатами.
Как не странно — это вопрос дискуссионный — Гитлер показал себя в 1930–1940 довольно надежным и лояльным финансовым партнером. Например экономики Болгарии и Венгрии однозначно выиграли от глубокого сотрудничества с третьим рейхом (ну до проигрыша войны понятно). В общем как это не странно экономическая экспансия Германии была даже в сравнении с Английской и Французской в 1930е весьма мягкой и разумной. В экономике кажется Гитлер увы разбирался хорошо, и партнеров умел притянуть именно взаимно-выгодными условиями.
>Все-таки казнокрадство и потеря государственности — события разного масштаба.
Ну у наших просто все еще впереди.
>Безусловно, Пилсудский был намного сильнее своего окружения. Но мин под Польшу заложил немало.
Он подобен Сталину — жестко и эффективно решал текущие, насущные проблемы. Подумать о дальних перспективах он мог (планы того же "Балканского транзита") — но это были мечты нацеленные в будущее, которые как он думал осуществятся если хорошо делать свое дело сегодня.
В этом увы и слабость всех великих людей — их наследники обычно слишком слабы что бы справиться с мудреной системой управления, сдержек и противовесов оставленной им предшественниками. А второго Пилсудского взять было не откуда.
Отсюда все эти "мины" — это последствия сиюминутного решения проблем, которые потом в общем должны были бы быть исправлены потомками — но потомки не справились. Даже начав в лучших условиях чем "отцы основатели".
>Понятно желание Пилсудского собрать всех поляков а заодно и от соседей куски урвать, но иногда и о будущем немного думать надо.
Пилсудскому скорее всю "Польскую гражданскую" приходилось удерживать своих панов от дальнейшего урывания кусков. Это как Сталину до поры до времени терпеть "мировых революционеров". А до конца проблему решить не успел — хотя многое сделал для решения в начале 1930х — я про Пилсудского.
Просто на все про все у него было времени меньше все- абсолютной власти с 1926 считай по 1934й. Уже в 1934 м смертельная болезнь и новую конституцию принимает он уже полутрупом.
>А каково мнение Сталина по Харькову было? И как теперь узнать правильное оно было или нет, если на него не пошли?
Не продолжать наступление. Которое уже начинало выдыхаться. И укрепить южный фланг для обороны. Ведь даже НАЧАЛИ. Но потом решили додавить.
То есть даже в худшем случае — немцы тогда вместо барвенковского котла — просто бы оттеснили наши войска. При более благоприятном развитии — остались бы при своих.
>Вопрос: А почему КБФ[102] не заблокировал группировку немцев в Курляндии? Отдаленность баз? Решение Сталина — беречь флот? как в 44-м на черном море.
МИНЫ. Ответ в общем то прост. Именно минная опасность от которой местами страдали и сами немцы (в 1944 м они потеряли на Балтике пять эсминцев и крупных миноносцев на минах, на своих минах, подрывы более мелких судов можно считать на десятки) — привела к тому что крупные корабли КБФ не выходили дальше Кронштадта, ну на худой конец до устья Финского заливу в 1945 м (и то тральцы). Воевали у берега катера всех типов и не более, даже подлодки активно действовать смогли только после перехода Финляндии на "сторону света" и из финских портов
В КБФ банально не хватало тральщиков. У немцев же это почти основной тип военного корабля на Балтике — спасибо в том числе голландцам и бельгийцам лихорадочно строивших их всю войну для кригсмарине.
Общие вопросы
>Куда жестче эффект получался. чем при однократном массированном обстреле…
Да но как это было бы в случае Ленинграда обеспечить если контрбатарейную борьбу наши орудия начинали и накрывали позиции немецкой батареи МАКСИМУМ в самом худшем случае — после 5–6 немецкого залпа? И так все три года. Только начнут стрельбу по городу как наши начинают давить и надо либо переносить огонь и вступать в артиллерийскую дуэль с советскими батареями — либо сворачивать пальбу. Цифры блин по тяжелым немецким батареям — около 240 °CТРЕЛЬБ за все время которых выпущено около 200 000 снарядов — то есть стрельбу по той или иной причине кончали на 10 м выстреле в среднем.
>К тому же одним из наиболее частым вариантом этой борьбы была не стрельба по недосягаемым по причине дальности батареям, а огонь по достижимым, но важным для фрицев целям — типа штабов-складов. отчего немцы вынужденно переходили с обстрела города на обстрел наших батарей.
Що? Камрад Возьми циркуль — наши орудия лупят на 37–42 км. Немецкие 170-210мм системы — основа орудий обстреливающих Ленинград на 21–27. Какие такие недосягаемые по причине дальности? Это все ГЛАВпуровские сказки 1960х.
>Насчет плоских как стол равнин под Питером — тут можно поспорить, потому как в основном это не равнины, а болота.
470 стаканчику 12 дюймовой "шрапнели" если честно глубоко пофигу — взрываться над болотом или не над болотом. Лишь бы ему гора лететь бы не мешала, как под Севастополем, где 30-я батарея НЕ могла стрелять по немецким мортирам ВСЕГО в 8 км от себя.
>Посоветуйте, что и как прочитать (не сугубо академическое) для толковости суждений по рейду корпуса Баданова[103]на Тацинскую (для уничтожения аэродромов Люфтваффе, пытавшихся снабдить окруженного Паулюса).
Отдельной книги нет. У Исаева в "Сталинграде" слишком общо, широкие мазки. Баданов фактически сорвал "Зимнюю Грозу" Манштейну — у немцев сдали нервы и они 24 декабря сняли с Котельниковского направления 6-ю танковую дивизию которая в результате не успела ни туда ни сюда де факто. Отличный демонстрационный рейд наши провели, заставили противника раздробить силы, а что не удержали Тацинскую и "не помогли" Баданову — так оченно интересно гов