орить про помощь, имея ближайшую работающую железнодорожную станцию "всего" в 250 км и не имея автотранспорта. Немцы лепять про свой успех под Тацинской, скромно не упомянув того факта, что он не позволил Манштейну провести деблокаду Сталинграда. Немецкой пропаганде зачот.
Наши то же молодцы — тремя неполными танковыми бригадами и дивизионом "катюш" навести такой шухер — корпусом группу Баданова можно назвать только по недоразумению… И насчет все погибли — корпус потерял почти всю технику — не людей. Даже из оставленного при отходе заслона в 300 человек люди выходили назад, что говорить про основную часть. Корпус довольно быстро пополнили и он уже воевал весной 1943го…
Другое дело что ошибок то же было с нашей стороны достаточно — кто же знал что так оно сложится — ударили бы кулаком из трех корпусов — все было бы куда страшнее для немцев. Но это мы сейчас задним числом умные….
>Нельзя ли подробностей этой увлекательной истории — номер батальона, дата, местность, фамилии участников?
Это они наверное про 3-й батальон 393 пехотного полка 99-й пд. Собственно само начала Арденской операции союзные штабы отметили с момент пропажи связи с этим батальоном. Ну а дурламеру показалось что штабы типа были в прострации. Elensborn Ridge. или как прозвали это местечко — Gloomy pine — что бы это в переводе не значило. Батальон кстати не был уничтожен, хотя и осталось в нем примерно с роту за два дня. Он прибился к пробивающейся на север 2-й дивизии и вышел из клещей. Это самый север Арденской операции. 4,35 утра. 20 декабря.
А на связь они выйти не смогли потому что немцы их переговоры глушили. "Глушилки" были на грузовичках.
Вот так и разбираются сенсации, просто мне тут книжицу про Арденны как раз два дня назад подтащили:-0
>А ты 100 % уверен, что это самолёт Гастелло?
А ты 100 % знаешь, как он попал в болото?
Никто ничего точно не знает. Более того неясно сколько вообще было погибших самолетов — 2 или как сейчас некоторые уже пишут — три.
Но это никак не меняет сути дела и подвига — пропаганде нужен был герой — его и прославили. Пусть были другие герои — но в нужную минут под рукой оказался этот — это не умаляет подвига других (разыщи их и награди посмертно) и не умаляет подвига и героя. Англичане вот при Ютланде крестом Виктории наградили одного наводчика, умершего за маховиком своего орудия. А не всех кто стоял на посту до конца и погиб на своем посту — на всех крестов не напасешься — а так просто символ.
>Я на 100 % знаю что его нашли в болоте
Да и какие доказательства? Кто доказывал и чем аргументировал? В том что и дело что абсолютной уверенности нет ни в чем.
>А карту болота ты видел? Как далеко оно от дороги?
Болото как раз и шло сразу за насыпью "грейдера"… НУ не болото а заболоченный луг. Карты собственно доступны в Белоруссии, в музее. Карта 1940 года вроде — колхозная план-схема.
>Правда ли, что по соображением безопасности, купить в розничной торговле карту советского города (Москва, Ленинград, Минск) было невозможно? Мол, запрет сняли только к концу 70-х.
К концу 1980х. Продавались не карты а СХЕМЫ городов — улицы показаны а масштабы и азимуты искажены.
>Ты на 100 % уверен что был таран а не "удачное" падение сбитого самолета? Кто в третий раз атаковал колонну? Я не уверен.
А в этом уже никто никогда не будет уверен. Разве что найдем описание корреспондента с места события. Но это уже просто неважно — ибо фиг его знает брали ли Трою именно личности по имени Одиссей и Диомед — важно что Троя была (минимум 9 раз), её брели с бою (минимум три раза) и у нас есть литературно обработанное описание подвига.
Умному достаточно, а дятла все равно не вылечить
>А почему тогда стрелок Скоробогатов лежит в болоте?
А почему тогда японские самолеты камикадзе при таране американских кораблей разбрасывали свои обломки в радиусе 30-200 м? Включая тело пилота (вон на крейсере "Канберра" (это чемпион, в него пять раз камикадзе втыкались) даже для форсу некоторое время не снимали выброшенный взрывом труп японца пришпиленного к открытому мостику — типа круто, знай наших…
Это раз — а во вторых экипаж мог начать и прыгать — как в случае с Келли в США — стрелку в нижний люк (если самолет без ЛУ — нижней установки) сделать это легче и проще всего.
Так что на любую версию можно найти объясняющий ее довод и контрдовод.
>Хотя вот смог бы он как лейтенант Д. Комаров победить в одиночку немецкий бронепоезд?
А вот ФЛАК Турм слабо взять 6-ю Т-34 (бетонная башня с 6 128мм зенитками, несколькими среднекалиберными зенитками и десятком другим 20мм, гарнизоном в 500–600 рыл включая фаустников и пулеметчиков) БЕЗ потерь? Какой там к черту бронепоезд… Именно так в СССР попало "Золото Шлимана". А бронепоезда у немаков были разные — включая имевшие только пулеметное вооружение.
>.2 Миновав село на р. Олешне два танка Т-70 неожиданно встретились с выдвинувшимися из-за холма тремя "тиграми".
Это были "четверки", Тигр типа 4. Хотя за Т-70 числится и Пантера — но ее уестествили в колонне из засады в корму.
>А то "Тигры"!!! Виттман!!!
Это да. Но кстати и Виттман[104] немеет перед следующей картиной — один полк ИСУ-152 против огневых точек в Восточной Пруссии- за сутки затратив 940 снарядов вынесено около 100 огневых точек… А разведку и целеуказание вели с воздуха — ДОС гасили по "фотопланшету". При этом единственная проблема оказалась в том что самоходчики устали. И перезарядку боекомплекта (кидать 43 кг снаряды через люк на рубке) им помогала "повеселевшая пехота"…Вот так то — и никаких высоких ИНДИВИДУАЛЬНЫХ счетов — воевать должно СОЕДИНЕНИЕ. Во взаимодействии.
1419й ОТСАП — и никакой Виттман не нужен.
> А что там про Карбышева известно?
"Факты" от демкратов не подтвердились. Все как в советские времена писали про Карбышева оказалось правдой. Его и капитана Стебеля действительно замучили жестоко за попытку организовать подполье в лагере.
>И есть ли статистика по генералам, побывавшим в плену — сколько из них выжили, кто был наказан и каким образом (казнь, лагеря, разжалование и т. д.)?
Есть, но с ходу не выложу — судьбы ВСЕХ погибших генералов Великой отечественной печатали с продолжением в ВИЖ (Военно-исторический журнал) в 1992-94. В библиотеках он есть…
>А пальцами в воздухе разводить "как оно все будет, когда/если победим" — это беспонтово. Когда там Ялтинская конференция состоялась? В 41 или все-таки в 45?
Ты не поверишь но первый передел мира затеяли на конференции в Ардженшии — это начало 1941. СССР еще не воевал а Рузвельт и Черчилль уже начали дележку шкуры. И были правы. Кое какие вопросы обсуждали в 1942 м в Москве и в 1943 в Тегеране. Ялта с Потсдамом — это уже так — подписание сложившегося факта. Странно что вы сего не знали.
И в начале 1941 как раз не было ясно не то что кого и когда победим — но даже и с кем воюем — и то вот ДЕЛИЛИ мир и даже договорились о послевоенной экономике. А это вы все через обывательскую призму смотрите. Дипломатам лишний раз договорится а потом передоговориться никогда не было ни в лом, ни в падлу.
>Но мне сдается, что в подобных преждевременных переделах главное — решение текущих, назревших и актуальных вопросов.
Не поверишь, Рузвельт не дал Черчиллю даже говорить о назревших и актуальных вопросах — ПОКА не будут решены раз и навсегда те самые "дальние перспективы" (то есть допуск США на внутренние рынки Британской империи, демонтаж после войны немецкой промышленности и пр (только Сталин фактически спас Германию от разделения не на два а на десяток государств — такой был первоначальный план "денацификации" обр 1941!!! года). Вот так понимал войну племянник самого известного в США охотника на медведей Теодора Рузвельта (Тедди Беар — это в его честь….
А вы тут с мещанским здравым смыслом. Именно что в 1941 м СНАЧАЛА был поделен медведь и лишь потом заговорили о подводных лодках в атлантике и бомбардировках немецкой авиацией британских городов.
То же самое Сталин на переговорах с Черчиллем в Москве в 1942-м — немцы блин к Севастополю лезут — а СНАЧАЛА постановили о границах в Польше и Румынии, а потом поделили Иран (скорректировав советскую и британскую сферу влияния) и только ПОСЛЕ этого начали просить интенсифицировать поставки техники по ленд-лизу и торговым соглашениям. И заговорили о втором фронте.
Именно поэтому "простые граждане" никогда не становятся толковыми политиками — у них мышление не так работает — они НАСУЩНЫЕ проблемы считают ПЕРВОСТЕПЕННЫМИ — а для политика это обычно не так…
>Историю начала ВОВ изложенную в учебниках по которым мы учились в школе
Квантовую физику, изложенную в учебниках по которым ты учился в школе, ты считаешь достаточно для постройки ядерного реактора? Учебника биологии 8/9 класса достаточно что бы сделать операцию на открытом сердце? Или хотя бы принять роды? НЕТ — тебе потребуется специальная литература. Однако уже советского "шеститомника" История Великой Отечественной войны (от него кстати в работах пляшет А. Исаев) достаточно что бы иметь НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ картину.
>Достаточно ли Жуков в своих мемуарах рассказывает о причинах войны.
А писал ли Жуков большую часть своих мемуаров? Хуже того — читал ли? Что в "ВиР" написано им, а что дочкой?
>специально для дядь- 174–176 и 163 см, а также "невысокий" — большая разница, получается кто-то за Жукова мемуары дописывал…
А вы что не знали — большая часть "расширенных" трехтомных "Воспоминаний и размышлений" дописана дочерью Жукова — по воспоминаниям типа о беседах с отцом. Гнилое дело — судить о чем то по мемуарам — редко кто их сам писал — как у нас так и не у нас. Не все же могут как Черчилль и Вершигора.
>Специально для детей — нехерово ещё определить средний рост на тот момент