Кстати внизу вполне аргументированно разбирают страшилки. И правда пиная як — что не пинают ТАКОЙ же мессер по дальности и продолжительности полета. Или секрет все же в правильном применении машин. Подвесные баки у немцев не на каждой машине…
> Если весь 1942 Клещев и команда требуют именно Як-1б и ни хотят ничего другого скажем?
У них была возможность перепробовать все и качественное и определиться, что при равных условиях Як-1 лучше остального? Или как?
Именно. Включая 109й мессер. Им надо было "истреблять" дальние разведчики и вышибать истребители. Поэтому для "группы Меч" и московской зоны ПВО — даже Як-1 дооблегчали — меняя каркас оперения на более легкий с учебного И-26УТИ, снимая пулеметы, оставляя только 80 снарядов к пушке, снимая кислород и один из двух баллонов сжатого воздуха.
Удобство Яковлевских машин было в том что это было высоктехнологичное семейство которое легко приспособить для выполнения спецзадач, широкая гамма возможных модификаций.
Это позволяло в 1942-44 м банально брать КОЛИЧЕСТВОМ. Благо отставание в тактике и боевом управлении авиацией, а так же невозможность гибко перебрасывать авиасоединения как в люфтваффе (тылы отставали) — требовали именно количества. Другая бы тактика и техника возможно дала бы больше побед в воздухе но проигрыш воздушных операций в целом (смотри как раз немцев)
Да к концу 1944- началу 1945 — большинство Яков (кроме Як-9У и Як-3) были не в "первой линии" — но они стали именно архиполезны тогда когда активность немецкой авиации упала, а вот поддержка фронта осталась нужной.
Лавочкин делал самолет для воздушного бойца, у Яковлева получился для воздушной войны. Машина тотальной войны. Дешевая, простая как пень, массовая, неприхотливая и не жалко списать если что.
>=его вес даже меньше веса Адлера.=
При слове "вес" сразу вспомнилось из Маршака:
Это другой вес. Я бы сравнил его с теми суммами на НИОКР и неотложные дела — которые тот или иной мог выделить под "подпись"…
Яковлев мог до полумиллиона рублей. Как и Ильюшин. Больше никто.
Остальные 250 тыс. Это Генеральные.
Замы — Адлер мог себе позволить 200 тыс, почти как Туполев или Мясищев.
Вес Антонова в годы войны в районе 50 тыс рублей.
>ЕМНИП, на ЛаГГах установка РС была отработана задолго до, а вот на Як тянули кота за яйца
А то, что потом упрощали конструкцию — так это другой вопрос. Так у Яковлева то же были опыты в 1940 м. правда только на наземной стадии. Это и позволило после панического письма Дементьева быстро перейти на установку РО — благо надо было только провести проводку в крыльях как оказалось (Дементьев считал что надо ставить двойные нервюры, нет, оказалось излишним).
В Серии Як с РО — с 1 октября 1941
В серии ЛАгг-3 с 11й серии — 29 сентября 1941,
Разница именно дни. На фронте оказались одновременно в середине — конце октября.
> Просто зимой 1941-42 у нас в корне пересмотрели нормы на дальность по фронтовым истребителям.
Именно то, о чем я и говорю: ЛаГГ всегда был тем, что просил заказчик, тогда как Як в этом вопросе совпал с изменившимися требованиями военных де-факто случайно
Фигассе случайно (подвесные баки (по типу И-16 тип 29) и увеличенные до 945 км дальности баки на Яках это еще довоенное. Просто до войны Як-1 (И-26) считали временным (хотя в серии машина имела дальность 760 км уже а не 600 как опытный и первая партия) — а на замену ему шли И-28 высотный и И-30 (Як-3 обр 1941) — вот на них увеличение дальности и велось — и потом привело к Як-7 ДИ)ЯК-9Д/ДД.
Просто Яковлев пробил новую тему, а Лавочкин типа совершенствование исходной конструкции. Что в лоб что по лбу — все равно дюраля не было.
>Переоблегчив ЛаГГ и не занимаясь херней с маслоотражающим козырьком можно было бы получить то же самое.
Не, не получится — просто потому что у ЛАгг-3 тяжелее крыло и моторама (крыло тяжелее потому как предкрылки расчитывались и разьемное, моторама тяжелее потому как ждали мотор М-106).
Менять мотораму — что пробовали едет центровка. Начали трахаться — призвали опытных мебельщиков (я серьезно мебельные мастера решили проблему цельно деревянной мотороами — но когда освоили уже конец 1942 был),
Собственно ЛАГГ-3 66 й серии это и есть макисмально так же облегченный ЛаГГ по типу Як-1, взлетная 2990 кг. НО его довели до ума слишком поздно. Як-1б с деревянным крылом все одно был 2830 кг, а 1 м эталон на 1943 — 2640 кг причем с полным комплектом оборудования
Увы. Лавочкину не повезло — с самого начала создавая самолет под более тяжелый мотор М-106 он так и тащил лишние килограммы. Которые потом пригодились для ЛА-5 правда.
Яковлев же схитрил — И-26 был под М-105й, а вот И-26-3 делался утяжеленным. Его потом и развивали в "тяжелые Яки" И-28 Яковлева и И-30 и оттуда к Як-7/Як-9
>насколько мне известно — да, т. к. пушка на тот момент была еще недоведена
Это не та пушка. Лавочкина обманул Таубин. А Яковлев с самого начала сел на доведенную ШВАК. Благо у него еще и НИ ВВСовский Девуатин был с мотор пушкой. У него и Поликарпова.
>кроме работоспособности самих пушек
Ни одной жалобы с ленфронта на серийные машины.
Равно как и ни одной жалобы на Миг-3 с АМ-38.
Снятие Мига с производства оно не только из за моторов — что разбирает Медведь в монографии по Мигу.
>запишем в черный яковлевский пиар и раздувание из мухи слона
Лакировка была. Показатели снимал Лавочкин и рапортовал Лавочкин. Да намерили лишних 40 км/ч
>да, но они могли и у них была возможность — тогда как в оправдание Яковлеву там дали лишь крайне сомнительный аргумент "надо было бы — сделали бы"
При наличии точки подвески в крыле — время сделать — установка бака и проводки сбрасывателя и трубки в частях. На круг сутки.
Уж если на И-16 сие в 1940 м не взывало особой проблемы — а там крыло куда как теснее закомпоновано.
>Вот уж не поверю. См. сварку труб.
Освоенную еще на И-153. Яковлев делал под отработанную технологию. Да проблемы были. Но до войны с этой сваркой сделали более 3000 машин.
>=правда только на наземной стадии.=
Яковлев-стайл
А зачем отрабатывать в воздухе? Опыта применения РС с самолетов уже навалом чуть ли не с И-4. Нагрузки проверили еще на подвеске 100 кг бомбы которая заведомо тяжелее 6–8 балочек с РС?
Как раз разумно — отработали, и как только поступил обоснованный заказ поддержанный производством — тут же внедрили. Первые 20 машин собрали за 5 дней. Проблем не было
Что тут плохого?
>Именно случайно.
Не годится — тут именно случайно. Авиастроителей накололи (отчасти сами того не желая — эмбарго в США здорово подкосило) моторостроители. К ним и вопросы. Кто меньше уши развесил — оказались в выигрыше. У кого было планов громадье (давайте закупим несколько сотен моторов БМВ в Германии, с Поликарпов) — те в проигрыше. Все честно.
>с ними не нафигуряешь и не напоказушничаешь
Почему? Пашинин на И-16 тип 29 и фигурял и показушничал? Идея то неплохая. Более того баки Яковлев этого типа (конформно прилегавшие к крылу) отработал на Як-2… Вот с баками проблем не было. Проблемы были с шасси и моторами.
Так что надо было бы — сделали бы тут же.
>А требовали что?
Требовали не поверите СНАЧАЛА — 2*7,62мм пулемета. Еще раз отсылаю к книжке Медведя про Миг-3 (есть на мир книг) там за требования Армии к новому истребителю надо было всех расстрелять (и расстреляли кое кого, но позднее. Вот Яковлев заложившись в 20мм мотор пушку с 160 снарядами вместо 23 мм с 81 снарядом и 2 пулемета (+2 возможны в перегруз) требования выполнил Даже корерктированные весной 1940.
Ибо роляла не только калибра орудии но и МАССА боекомплекта — тут у Яковлева и Лавочкина практически равенство.
>Но раздул историю в "рояль" — Яковлев
Конкуренция.
>А она была?
Да. И на нее же крепили на перегонке фару.
>А уж дерево-то насколько отработанное
КЛЕЕННЫЕ СМОЛЫ — это не отработанное. На чистое дерево целиком Лавочкин переходил зимой 1942 на 1943й
>Так то до войны
Так и до войны лыжи из "каплюрита" успешно делали. А как война началась — начались и проблемы — то в цеху холодно, то смолы не те, то пресс не добирает мощности ибо потек.
Проблемы коснулись ВСЕХ.
>просто потому что у ЛАгг-3 тяжелее крыло и моторама=
т. е. к Як-1 прилепить кусок от УТИ — нормально, а ЛаГГ облегчать некошерно? Нет, просто конструкция Яка легче "членится" на сборочные узлы — что позволило быстро "наладить" облегчение.
ЛАГГ создан на более высоком инженерном уровне, он более целен как конструкция — это дало ему и плюсы и минусы. Минус как раз в вомзожности гибко маневрировать производством. Поэтому принципиально новое крыло на опытных Лавочкиных заменить смогли только в 1944 м, а в серии после войны. НА Яках же за войну фактически три типовых но разных крыла.
Аналогично с оперением — у ЛаГГА оно цельное с гагротом и хвостовой частью фюзеляжа, из за чего на ЛаГГ-3 проблему решить не смогли а для Ла-5 пришлось переделывать оснастку. — на что ушло время. У Яка же там все на клепке отклепал одно, приклепал другое. И т. д.
В результате ЛаГГ — совершеннее, а Як — вариативнее получились.
И то хорошо и другое правильно…
>что не отменяет Яковлев-стайла
Cкорее стайлом стало приписывание того что делали все одному инфернальному Яковлеву. Который как Сухой броню с штурмовика перед показом не снимал (Су-6 первый экземпляр, на котором "внезапно" брони стало 360 кило вместо заявленных 600.
>7 и 9 — да. Но эти машины — не яковлевские и по сути, и по истории создания
Эт лажа. Это как говорить что СБ не туполевская машина… Головой за них отвечал Яковлев. Подпись давал Яковлев. Инициативу с переделкой УТИ дал Яковлев.
>А как насчет именно 1941-го? Когда ЛаГГ был рабочей лошадкой