>ресурс 50 часов, это извини меня бред. тем более у Т-34
Это не бред… Сырые были танки и сырые двигатели… Только осваивались промышленностью… Какой там 50 часов — были рекламации на моторы В-2 которые не вырабатывали и 10–15 часов… Плюс главная беда тогдашнего Т-34 не движок а КПП и фрикционы. В том же 4 м МК была даже практика возить с собой запасной фрикцион на крышке МТО… Представьте себе картину — в бою, под огнем менять СЦЕПЛЕНИЕ, на ТАНКЕ. В Бортовой передаче. А ведь меняли…
И еще страшно плохо было что неосвоены были танки в войсках — многие мехводы прибывая в части вооруженные КВ до этого водили только учебные Т-37А (это как вас посадить на магистральный тягач, с опытом вождения мопеда)… Ибо там где часть была из старослужащих с подготовкой (тот же Катуков под Мценском — то они и на Т-34 довоенного выпуска перебросили бригаду (50 примерно машин) за 300 км маршем без поломок, но это УНИКАЛЬНЫЙ случай, за который зампотехов перенаграждали даже)… А так — мехкорпуса при перебазировании на 100–150 км теряли ПОЛОВИНУ техники на марше в среднем. Отставшими. Потом кто нагонит, а кто уже нет.
>Таблицу уж если приводишь, то комментируй её. при этом не забывай что всё это лишь бюрократические отчеты, имеющие в суматохе начала войны лишь малую толику реальности.
Немецкие Кумерсдорфские отчеты то же бюрократия, или испытания американцами в 1942 Т-34 и КВ в абердине — то же типа "малая толика реальности"? Ню ню… Все бы на командование свалить так что ли?
А со старыми танками была другая беда — у многих был выработан ресурс, вусмерть… ибо некоторые скажем БТ-5 не имели капремонта с 1935 года своего выпуска…
Вообще рекомендую многотомник М.Н. Свирина по отечественным танкам 1921–1954 года… Это человек знает документально про состояние дела в танкопроме нашем практически ВСЕ.
>Лучше прочитать и понять, чем упрощать проблему, сводя её к "ресурсу двигателя".
Не из-за двигателей они ломались в основном-то.
И из за двигателя то же — до войны так и не успели освоить топливные насосы-форсунки (кстати немецкая лицензия была — "Бош") — вот СЛАБОЕ место. И огромный расход масла, на ранних моторах. Баги двигателя пофиксили только к лету 1942, трансмиссии окончательно к лету-осени 1943. Авиаторы (В-2 на танках и М-30/М-40 на бомбардировщиках) то же настрадались с этим мотором. В Полку Водопьянова в первом вылете из за недостатков моторов вышло из строя более 50 % самолетов)…
>Были варианты и по 150. Гарантийный, ЕМНИП — 100.
Были… Просто в войсках они появились в МАССЕ в сентябре/октябре 1941… Причем первое время лучшие по выработке моторы В-2В — шли на КВ, а с самым большим ресурсом, дефорсированные (часть даже с немецким топливным оборудованием) на "Ворошиловцы", а не Т-34, план по которым заводу то ставили то снимали…
Конечно, не будь войны к зиме 1941 Т-34 стал бы совсем другой танк. Кстати некоторые Т-34 выпуска 1941 года, довоенные СПИСЫВАЛИ в 1946-47 году, в учебных частях — но проблема в том что в боевых частях оказались танки самых ранних выпусков, более того на 22,06 около 150 тридцатьчетверок — в пути — заводы их уже военпредам сдали, части еще не приняли. Вот и получился интересный момент — немцы отмечали активное применение танков Т-34 в первые дни войны, а потом "не видели" их до августа. Четкая градация "раннего выпуска" от поздних.
>в условиях городских боёв, и во многих других боях нашим не всегда получалось.
Нормально в городских боях танки применять ни у кого не получалось. А иногда НАДО (немцы в городских боях в Сталинграде потеряли около 70 % танков и ВСЕ имевшиеся САУ из вошедших в город, американцы и французы освобождая Париж потеряли примерно 50 % бронетехники (танки, сау, броневички) в дивизии Леклерка и 4й танквой). Что поделать = надо — значит надо… "Один погибший танк это 20–25 НЕ погибших пехотинцев" (С)
Так что нормально наши применяли танки в городских боях — на мировом уровне если не лучше… Статистика даже по Берлинской операции это вполне подтверждает (отсылаю всех к работе А.Исаева Берлин 1945. Там кстати камня на камне не остается о многих мифов — вроде фаустников жегших сотни танков и страааааашных Зееловских высот).
>Не очень верится, что у немцев в их знаменитых на весь мир «клиньях» состоящих наполовину из жестяных танкеток (утрирую, конечно, но примерно так), а наполовину из весьма средних танков не было небоевых потерь.
полно их было. Например в 1941 в Прибалтике около 40 % немецких потерь НЕБОЕВЫЕ. Но так как "поле" за ними — они эти отставшие танки эвакуировали (на 1941 немецкие тягачи самые многочисленные (около 70000 штук) и одни из лучших в мире) и чинили.
А уж дальше когда поле не их — есть убедительный пример — Фастов. На 2 потерянных в бою танка — 60 с гаком брошенных на обочинах дорог. Без потерь с нашей стороны практически… И каких танков — "Тигров"
> Но ведь и мы не из папье-маше были. Халхин-Гол, война с Финляндией — это ведь тоже не фигли-мигли. Да и занятие Молдавии, части Польши, Прибалтики не очень-то, ИМХО, отличалось от оккупации немцами Нидерландов и Бельгии.
Да нет отличалось — в принципе.
Хасан стычка пары батальонов, Халхин-гол — КОРПУС против КОРПУСА. Финская война война отдельных дивизий и полков слабо взаимодействующих между собой.
У немцев же опыт масштабных АРМЕЙСКИХ и ФРОНТОВЫХ (группа армий) операций… Та же Молдавия — это удар в пустоту, без боя… Нидерланды и Бельгия воевали и воевали (Нидерланды) недолго но отчаянно и грамотно. Плюс у немцев в активе Франция, Балканы, Греция, Северная африка, Норвегия…
А к Польскому походу 1939 у нас было у самих НЕГАТИВНОЕ отношение, он вскрыл как все нехорошо. На знаменитом совещании в 1940 по итогам финской именно ВОЕННЫЕ аспекты польского похода ругали ругательски. И было за что — будь там хотя какое то сопротивление — такая бы каша случилась… Спасибо полякам что мало дергались.
>Мне кажется, что по данному вопросу у Ю.Мухина («Если бы не генералы») много правды в словах,
Словесный понос у него один. От воинствующей необразованности…
>Ну хорошо, не Т-34, а все советские танки разом были лучшими
Не были лучшими ВСЕ… Скажем — о Т-37А вам НИКТО слова доброго не скажет… А в войну около 600 воевало увы…
>А еще неплохо сравнить как себя под первым — причем ожидаемым ударом вели вполне приличные французские, английские и американские войска.
Очень неплохо — американцы в проходе Кассерин — паника, толпы сдаются в плен, разбегаются….
Типа первый удар оне получили… Лучше всех держали удар англичане, но при одном условии — командует ими чин НЕ ВЫШЕ Бригадира.
Сравним Сингапур, где командовали генералы с долиной Иривади, где командуют два майора и полуполкан. Это про англию Юрьюмухину надо было писать "Если бы не генералы" (излив злой сарказм, пошел смотреть гениальный фильм "Мост слишком далеко" напевая песенку из "Мост через реку Квай".…
>Здесь не согласен проморгали не поворот на юг. 2 Гр по сути была остановлена районе Ромны — Лохвицы. А вот проморгали 1 Тгр Клейста, которая неожиданно приехала на Кременчугский плацдарм.
Именно — но это ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ события — немцы меняли обстановку быстрее чем мы могли на нее реагировать. Безнаджежная ситуация — германцы стратегически подвижнее — ударят не тут так там.
>Могу ошибиться, но А-20 прототип 34 вроде своим ходом пригнали на танкодром для испытаний.
И А-20 дожил до битвы под Москвой в 1941, хотя прототипом Т-34 был А-32…
Но это ОПЫТНЫЕ машины, которые делались лучшими мастерами (на первых двух Т-34 выпуска 1940 года СВАРНЫЕ ШВЫ ПОЛИРОВАЛИСЬ)…
Понятно что надежность техники с конвейера будет немного иной.
Надежность В-2 с конвейера было таким что НКВД заказав в 1940 м серию танков БТ-7М (для погранвойск) на Харьковском заводе отдельно попросило что бы двигатель ставился М-17 рыбинского завода а не дизель, положенный танку БТ-7М по штату)…
Такие вот грустные дела.
>Про "воздухан", такая же хрень была на "камазах".
Фильтров не было. Ездили без них.
Испытывали танк зимой и летом в средней полосе. А воевали первые образцы летом и на юге — вот и хана мотору. Там мало что пыль, там пыль ДРУГАЯ — мелкодисперсная.
> при том, что я с тобой согласен на все 100(о том, что плясать надо о того кто в войне победил) танковое сражение под Прохоровкой Ротмистров продул. На те же 100.
Камрад я страшную вещь скажу: много страшных вещей
Танкового сражения под Прохоровкой как чего-то в виде СРАЖЕНИЯ не было… Это НЕСКОЛЬКО (минимум пять) отдельных операций между частями 22го корпуса СС и советской 5й гвардейской армией — в ОТДЕЛЬНЫХ фазах которых участвовали танки (что не мешало тому что в основном дрались пехота с пехотой). Причем эти бои проходили МИНИМУМ в течении 5 дней, а если брать еще и переправу "Мертвой головы" через Пселл — то 6 дней.
Никакой мегатанковой атаки сотен танков СРАЗУ не было… Самая крупная колонна действующая с нашей стороны была 1 (одна) танковая бригада (68 танков). Немцы то же действовали отдельными подразделениями ни на "Танковом поле" которое музейщик кажут туристам, а не прямоугольнике со сторонами 13*40 примерно километров. Кстати то что действовали отдельные подразделения дают возможность фанатам немцев легко жонглировать цифрами беря потери только за один какой либо день, одной какой либо части (и то все немцефилы не учитывают потери в немецких САУ и расчетах ПТО). Никакой Ротмистров по ряду причин никакого танкового сражения не проигрывал (ибо бой был общевойсковой) — он да ошибочно и преждевременно ввел в бой резервы, что не позволило РАЗВИТЬ успех ВЫИГРАННОЙ нашими операции (ибо никакого прорыва к железнодорожному узлу и выходу в глубокий советский тыл у немцев таки не получилось, он и прорвали полосу обороны 5й армии оттеснив ее на пару тройку км и уперлись в целый новый ФРОНТ. Опаньки как гриться.
А потери в танках да были тяжелые (в бригаде Туруфанова (фамилию могу спутать) из 68 танков потеряли 64 (безвозвратно около 40), погибло 99 человек) самые большие относительные потери за один бой за всю войну)… И не в нашу пользу. Отчасти даже по некоторому недомыслию — не подрывали после успешных атак подбитую немецкую технику, часть они перейдя в наступление к себе утащили. По этому поводу даже отдельное постановление Ставки вышло… Но суммарный выход из строя боевых машин у немцев в корпусе в 240–270 (только в 22 м ТК СС, были и другие части) по всем причинам привел к тому что они отступали до Днепра, а наши потеряв по всем причинам около 600 танков (только в 5й гвардейской и 5й танковых) — таки их туда ГНАЛИ. Интересная немецкая победа не находите? И насчет обосравшись последствий — то же вопрос не такой однозначный как вам кажется — читайте документы а не мемуары… Благо у