Вообще по относительной насыщенности тягачами и машинами высокой проходимости французы в 1940 превосходили Вермахт. Настолько что немцы около 12–13 000 трофейных машин тут же использовали в 1941-м.
А вот что использовали французы средства мехтяги из рук вон плохо — кто кому дурак?
> А вот тройное превосходство в батальонных минометах и пятнадцатикратное в полковой артиллерии очень сказываются на исходе любых столкновений пехоты.
И это организационная причина была у французов в такой ситуации. Ибо и минометов 81 мм хватало, и средств тяги.
Хуже было с полковой артиллерией — но и тут кто кому злобный баклан, около 1600 75 мм пушек захватили немцы на складах длительного хранения.
>…но это не вопрос о сравнении брони и картона (исходный тезис).
Да нет, пожалуй именно сравнения брони и картона.
Французы и союзники имели полностью отмобилизованную и развернутую армию против ПРИМЕРНО равного противника в первом эшелоне. Это броня.
У нас размазанный слой "завес" против минимум 1,5 кратного превосходства в силах на театре и 4–5 кратного в точке боевого соприкосновения — это картон. А эффективность оказалась одинаковой.
А то в вопросе про авиацию еще стоит вспомнить оборудование скажем французских аэродромов, и сравнить с одним компрессором на полк новых Миг-3.
> Вспомните конфигурацию фронта и состав группировок. При "бумажном" равенстве у союзников та же серия "завес" (голландцы и бельгийцы), те же кратно уступающие силы в решающей точке (излучина Мааса).
У французов в отличии от наших было 5 месяцев это понять. Но нет. Это именно проблемы командования, не солдат. Но она была.
> Кстати, почему Вы пишете ПЯТЬ месяцев?
Потому что отсчитываю до начала марта 1940 — момента когда события вышли в необратимую фазу. До начала союзниками (франция и Англия) реализации плана периферийной стратегии, то есть начали воевать, как им казалось всерьез — собственно Странная война кончилась раньше, чем немцы напали на собственно материковую Францию.
> А смехотворные потери немцев? Против 2.2 миллионной армии?
Нет, почему смехотворные? 10 % вышедших из строя из войск первой линии — это для операции в 42 дня продолжительности — много, очень много. Это лучше чем у японцев на Иводзиме и Окинаве скажем. Или по вашему японцы тоже не горели драться с американцами до последней капли крови?
Французские солдаты, и в особенности младшие офицеры (относительные потери которых выше чем у рядовых чуть ли не в 6 раз) — дрались как раз жестко и до конца. Как умели… А самую значительную массу пленных в ходе операции (а не после "перемирия") составили бельги и нидерландцы… Почти миллион.
> Тягачей — да, хватало. А вот с подкатными тележками Стефан Феррар писал, что были большие траблы, особливо с 155-мм "короткими" орудиями. Начиная от кувыркания на пересеченной местности и кончая порчей самих тележек, так что скорость все равно не могла сравниться с орудием на пневматических шинах.
Это уже проблемы, а не полная невозможность мехтяги. Благо часть орудий тупо возили в кузовах. В общем не все так плохо… Главная проблема артиллерии танковых бригад и батальонов (100–105 мм пушки, 155 "короткие" как раз) не тяга, а "погоны" — пехотные командиры сплошь и рядом отбирали артиллерию себе, батальоны и так из за особенностей комплектования вступали в бой поротно, так еще и обычно без артиллерии и связи (радиомашины) конфискованных "пехотой"…
> Средств тяги при перевооружении 81-мм минометами всех дивизий по немецкому штату дополнительно требовалось более 7000.
Бьен сюр. У нас только полугусеничников легких (которым сама судьба таскать минометы и 25 мм птп) около 7000 штук. Это не считая мобилизованного автотранспорта.
Французы плохо административно распорядились даже тем что имели, наделай заводы скажем лишние 2000–3000 минометов и к ним те же Рено УЕ и Уники — все было бы то же самое…
>Кстати, французы на Вост. фронте засветились и на нашей стороне — эскадрон Нормандия-Неман.
Какой в попу эскадрон — опять попугайский язык что ли. Эскадрилья. Затем полк. Формировали еще полк, но не успели война кончилась. На немецкой стороне французиков засветилось куда больше… 23136 этнических французов только в советский плен попало. С Эльзас и лотарингскими фольксдойчами и всякими шоферами и железнодорожниками со строительными рабочими то будет еще больше…
> Кстати, де Голь, обещавший летчикам различные блага за службу в НН, позже попытался их кинуть, мотивируя тем, что за время службы в СССР, они все стали коммунистами.
Важная поправка — никому в Нормандии Неман Де Голь ничего не обещал — эскадрилью "Нормандия" начали формировать из французских пилотов с авиабазы Райяк в Сирии, после того как Сирия перешла под контроль англичан (часть французов даже вполне в 1941 повоевала с британцами). Это ведомство колониальной администрации — они не под де Голем ходили, а под Жиро (которого тогда опекали американцы, в отличии от Де Голля которого "пасли" британцы. Так что де Голль понятно очень прохладно относился к пилотам из "Нормандии-Неман" — они были не из "его команды". У него вообще хитрый политик был — ему что бы пробиться в главные "мегапатриоты" Франции надо было двоих зажрать.
Собственно к авиации даже собственной "Свободной Франции" вообще де Голь относился по хамски — наехал на Экспертиз из разведэскадрильи, хотел разогнать там всех нафиг (слишком мол проамериканские, а Экзюпери (133 боевых вылета) обвинил через суд в ИЗЛИШНЕМ ПАЦИФИЗМЕ!!!. Сет-Экс погиб над Средиземкой, а то попал бы под суд в 1944-м. В общем политика будущего президента в области авиации привела к тому что лучший французский летчик из "Свободной Франции" Пьер Клостерман[17] — насрал на начальство и воевал до конца войны в британской эскадрилье штурмовиков. Такой он вот Де Голь без ретуши… А что с маркизом Отклоком (Леклерком[18]) тоже начал какие то шахер махеры заводить — и лучшего своего танкового командира в гроб вогнал. Все в борьбе за ВЛАСТЬ блин. Президент то он был отличный, но не гнушался ничем.
>Фёдор, подскажите, где вы писали или полностью перечисляли, что сделали французы ПРАВИЛЬНО И ХОРОШО в военном деле перед 1940-ом годом.?
Если бы я вспомнил. попробуем тут восстановить
По поводу ружейного грантомета — собственно от ПМВ им достался один из лучших по конструкции (в меру прост, удобен и безопасен) ружейных гранатометов — вполне адекватный и для ВМВ. Он позволял стрелять из винтовки боевыми с надетым гранатометом, позволял кидать дешевую противопехотную гранатку и т. п.
Разве что не годился (нет кумулятивного боеприпаса и малая масса ВВ для проламывания брони) для противотанковых действий. Но тут шла разработка винтовочных гранат — которые на шатко не валко делали с середины 1930х и "довели до ума в 1947-49".
По поводу патрона — французы после ПМВ грамотно наступили на горло патриотизму и скопировали ДВА из ТРЕХ образца лучших иностранных патронов — чуток переделав калибры и длину гильз: два удачных 7,5*54мм патрон полученный адаптацией немецкого маузер 7,92 — но с лучшей баллистикой пули, и чуток более короткой гильзой (патрончик пришлось укоротить потому что были несчастные случаи на маневрах — где использовали и трофейные немецкие винтовки и пулеметы ПМВ — не те патроны заряжали и были несчастные случаи). 13,2мм патрон — переделка Браунинг.50 (без комментариев) — то же относительно удачная адаптация. Явный провал только с пистолетным патроном — прототип от американца Педерсена получился ни туда и не сюда — не самый мощный для военного применения, избыточный для гражданского. В общем "полицейский патрон" в чистом виде. Переходили бы на парабеллум и не выеживались бы… Все одно все меняли.
Тип винтовок — неспешно конструируемая МАС-35/36 получалась одной из лучших магазинок времен ВМВ — хотя и она была лишней если честно ибо даже пятизарядка Бертье вполне переделывалась под новый патрон (в перспективе даже с обойменным питанием вместо пачки и большей емкостью магазина (6 патронов а не 5 как в случае с 8мм Лебель), к 1924-27 был отработан отличный пистолет пулемет (который забросили в пользу страшидла МАС-38 с кривым затвором, был создан отличный ручник "шательро" ИМХО ни в чем кроме чудаковатого внешнего вида не хуже "Брена", В общем то и новый станкач то же был создан — пусть пока в варианте для танков и самолетов.
И вдруг все это обрывается или тормозится после 1927-29 лет на 5–6. Про самозарядку — которая так и просится под этот патрон — забываем. Пистолет-пулемет — оружие типа связиста и мотоциклиста (по представлениям 1920-х ПП — средство огневого усиления во взводе — в "штурмовом" отделении — а тут откат назад даже в тактике).
Создаем в 1925–1929 техзадание на вполне вменяемый штат самолетов для армейской авиации — по два типа истребителей, плюс тяжелый и ночной истребитель, унифицированный с ним разведчик дальний, разведчик ближний, мультипляс де комба (многоцелевой двухмоторник) и просто бомбардировщик — это сменяет вакханалия заказов и перезаказов "новых" образцов в 1930–1934 гг. Полная дезорганизация авиации вместо системы.
Танковые войска — на начало 1920-х полное понимание зачем и почему нужно — в 1930-е разброд и шатание. Артиллерия — слишком колеблемся между создавать новые образцы (имело перспективы) или модернизировать артиллерию ПМВ (то же имело перспективы — США всю ВМВ провоевали почти на одних "французских конструкциях" времен ПМВ и их модернизации, и не жаловались.
В общем где то до 1927 года во французской армии рулят генералы с опытом ПМВ и правильным пониманием ВЫВОДОВ из опытов (вплоть до пресловутой "глубокой операции" проводимой на маневрах) — а вот после 1930 — какая то странная "пятилетка"….
>> пистолет — пулемет — оружие типа связиста и мотоциклиста (по представлениям 1920-х ПП — средство огневого усиления во взводе — в "штурмовом" отделении — а тут откат назад даже в тактике).