.
то что панцеры не въехали в Лондон виноват только великий европейский ледник — он когда 9000 лет назад сползал — Ла Манш получился. Будь Англия полуостров — бежать бы Чемберлену в Канаду.
Хорошо иметь вдоль всей границы противотанковый ров в 37 км шириной.
>Так это в обе стороны работает — вон сколько союзники высадку готовили.
ИМЕННО. И при этом затратили просто гигантские средства. Фактически такие какие экономика Германии себе в 1930е просто позволить не могла.
>и в 1940 могли бы на БДБ и пр. форсировать "большую реку".
На волне паники, собрав авиацию в кулак — на шарап при большом риске — да. Но могли и с треском проиграть.
А главное никто заранее не готовился — ибо сопротивлением Англии после выноса континентального союзника в теории пренебрегали.
>Немецким подводникам и рейдерам одно время тоже — а поди зашли диверсанта в СССР.
Низкая географическая мобильность при относительно малой плотности населения имеет свои плюсы — любой чужак действительно НА ВИДУ.
>этот ров не помешал ни клавдию
У противника анархия — Клавдий прибыл по просьбе законной царицы Катримандуи для наведения порядка против узурпаторов Тугодумния и Картака.
>вильгельму нормандскому
Вильгельм Бастард сумел сыграть в второй фронт — если бы не Йоркский мост быть бы ему сброшенным в море. Гарольд просто не выдержал войны против двух противников.
>генриху анжуйскому
Законный претендент в стране где тридцатый год идет гражданская война.
>вильгельму голландскому
А тут просто дико повезло… Дичайше — высадились буквально на шарап. И национальное предательство (протестантская армия перешла на сторону педераста Вилли вместо католика и примерного семьянина Джеймса) вкупе.
>да и битву с люттваффе англичане выиграли в 40 г.
Они ее выиграли ПОСЛЕ паузы… Когда пришли в себя и собрались с силами… Если у немцев и были какие то шансы на успех — то в первые дни после капитуляции Франции. Но тут у немцев не было банально сил для высадки.
> а без воздушного господства, судьба десанта была б печальной
Как повезет — в начале Норвежской компании немцы не имели ни воздушного господства ни господства на море — однако плацдармы дали возможность получить аэродромы — а господство в воздухе дало возможность нейтрализовать преимущество союзников на море.
Вытяни немцы в 1940 м передовые аэродромы истребительной авиации вперед — так что бы иметь возможность сопровождать бомбардировщики над всей южной Англией — многое было бы иначе. Но тут они не успевали чисто логистически.
> говорят где-то рядом был еще королевский флот и пара самолетов.
это условие необходимое но недостаточное. Имей англичане с Германией сухопутную границу в 1940-41 — им бы самолеты не помогли-ссс.
>1. На сколько реально было британцам "громко хлопнуть дверью" уходя из Греции в 1940. Ну, оседлать горные дороги дать по щам зарвавшимся немцам?
В 1941 м. Абсолютно нереально на уровне командования и организации. Фактически английская армия сражалась поэскадрильно и побатальонно. Координации действия частей и боевого взаимодействия фактически не было. Тылы и снабжение были весьма "импровизированны", надежной связи не было.
>В чем причина того, что Британская Империя оказалась бессильна перед 3 Рейхом?
В том же в чем проблемы СССР в 1941 м — они готовились не к той войне. Новые формы борьбы были не поняты в штабах и не отработаны в войсках. Над британцами висел огромный опыт первой мировой войны с ее неспешными стратегическими решениями. И поэтому даже принимая правильное решение — британская армейская структура обычно опаздывала с его реализацией. Это в 1941 м очень хорошо показал Крит — где британцы гарантированно бы разгромили немецких парашютистов если бы хотя бы чуть чуть шевелились бы быстрее:-(
Проблемы Британской армии в 1940–1941 м те же что и в СССР в 1941 м — незавершенное развертывание, из за ошибок в политическом решении, несамостоятельность штабов и их постоянная оглядка "в верха", раздробление сил (авиация — поэскадрильно, танки бригадами фактическим составом в батальон и т. п. (в СССР это произошло уже в ходе войны, после "стачивания" мехкорпусов, у британцев сразу), проблемы снабжения и связи, плохое техническое состояние вооружений (британские крейсерские танки по ломучести дадут фору БТ-2, новейшие Матильды не освоены экипажами и тактически безграмотно (редкие исключения есть) применяются и т. п.
А коллективизация и кровавость Сталина с репрессиями тут в общем выходит и не особо причем…
>Англичане всегда в своих поражениях были пленниками обстоятельств. Посыпавшаяся Франция, упрямые в попытке удержать всё греки и.т.д… На сколько это верно?
Верно. Они просто очень медленные и постоянно опаздывали. Принятие решений было дико медленным. И в результате они шли по течению, вместо того что бы рулить событиями. А когда Черчилль брал инициативу на себя и директивно приказывал что то сделать — получалось только хуже (оказание помощи Греции вместо дожимания италов в Африке привело к лишним трем годам Африканской компании.
>И да — в чем причина проигрыша "Битвы за Британию"?
ЕЕ не столько проиграли сколько остановили. Немцы хотя и понесли большие потери в самолетах — не понесли неприемлемых потерь и могли бы продолжать. Просто смысла не было — эффективность бомбардировок оказалась в разы ниже чем предполагали, а баталии истребителей приводили к расходу немецких пилотов больше чем английских (поврежденные прыгают на Англию — немцы в плен, а англичане в санаторий:-)
Вот и заглохла идея.
>У немцев не оказалось в количестве "Убийц Городов"?
Именно — фронтовая авиация не способна на масштабные разрушения если есть противодействие и нельзя наладить "конвейер" по 4–5 вылетов в день на "коротком плече". Бог с ними с городами — не удалось стукнуть порты и промышленность.
>Насколько "честным" по возможным к использованию ресурсам был Дьеппский рейд
Плохо спланированная операция[29] - если верить современным данным что главной целью были немецкие радары а атака на Дьепп - отвлекающая - то смысл в операции таки был - но вот УМЕНИЯ ее провести не хватило.
Одна из главных причин провала - плохая разведка местности высадки (чисто технически, большую часть техники и людей нормально высадить не удалось) и недостаточная поддержка с моря (огонь 102мм пушечек эскортных миноносцев не смог подавить немецкие батареи, а крупными кораблями типа не рискнули, и отвратительная организация прикрытия с воздуха (отсутствовала координация, одни летчики героически пытались штурмовать немецкие доты - пытаясь с минимальной высоты попасть в амбразуры из пушек и пулеметов, а у других спутали время налета - в результате из запланированных к вылету ударных машин удар наносили 28% , остальные "потдягивались позднее".
>насколько "честным" был разгром союзных войск там?
При таком бардаке - разве что после первых проблем с высадкой надо было сворачивать атаку и уходить. Но так как канадцы кое как но высадились - решили продолжить и посмотреть что будет. Посмотрели.
>Можно ли считать, что опыт, накопленный по результатам рейда и вынудил в значительной степени задержать открытие второго фронта?
Да. Более того рискну предположить что учитывая бардак у союзников (высадка в Африке в октябре 1942го - то же куча проблем при миниуме сопротивления противника (французов) - любые попытки второго фронта в Европе до лета-осени 1943 - это была бы легкая победа Германии и провал союзников.
В 1943м уже можно было бы попытаться с ненулевыми шансами. Но и то риск был бы велик - максимум что могли бы - иметь надежный плацдарм.
Собственно до готовности плавучих гаваней - дилемма второго фронта в Европе это либо изолированный плацдарм либо попытка захвата крупного порта с сомнительными результатами.
>Вот у нас есть задача (приведена выше) — контрбатарейная стрельба. Есть цели — береговые батареи.
Батареи группы "Гесс" (те самые что захватили канадцы в штыки) например - там щитовые установки орудий (150мм, 6 штук) в бетонных двориках за 75мм броней - 102мм пушки эскортников это не пробьют
3 170мм орудия батареи "Геббельс" имели штатные 70-105мм корабельные щиты (это пушки со старых броненосцев). еще 4 - 105мм орудия 30мм щиты и что бы их уничтожить то же требовалось почти прямое попадание.
В общем не превозмогли.
>Ага. Ну, то есть не "пушечки", а корабельная артиллерия. "Пушечки" они в бою с кораблями.
У нас под Дьеппом нет КОРАБЕЛЬНОЙ артиллерии в ее понимании времен второй мировой войны.
Есть эскортные эсминцы с упрощенной системой УО - простой директор, ЕМНИП 3м дальномер и т.д. А на артиллерийских баржах с такими же 102мм и 76мм пушками времен второй мировой нет даже этого - есть переносные дальномеры времен русско-японской.
Если бы у англичан были бы ХОТЯ бы - легкие крейсера с директорами 1934года. Тут бы да - шансы попасть были бы слегка повыше :-)
>Это если они с руки.
Если не с руки - вызываем авиацию. Или как на Тараве - линкор подгоняем на 4000метров - так что с него по японским ДЗОТам из кораллов палят даже 40мм автоматы.
Или смотрим как американцы вскрывали пулеметно-минометные "тобруки" в 1944м - 155 "Лонгтом" царь и бог поля боя. А под Дьеппом немецкие укрепления СОЛИДНЕЕ.
>> У нас под Дьеппом нет КОРАБЕЛЬНОЙ артиллерии в ее понимании времен второй мировой войны.
> Я это и имел ввиду. В сочетании со всем остальным таки да — получаются именно "пушечки".
Причем как обычно смешно - часть проблем чисто организационная - в составе отряда кораблей для действий против Дьеппа была канонерка с 152мм артиллерией - но ее использовали только для подвоза войск к десантным баржам. И это в то время как в собственно Дьеппе одна не подавленная немецкая бетонная огневая точка с башней от танка "Рено" с 37мм пушкой стала мегапроблемой и стоила кучи к