А женщину ГСС Попову с 816 боевыми вылетами за войну хотите (правда это бомбардировщики), а штурмовика Берегового 186 вылетов (сбит один раз, благополучно сел)? А 316 боевых вылетов в 1942 году на Кавказе, на биплане Р-5 не желаете?
Люблю я сказки про нашу авиацию — ажно жуть берет. (Из полка где в 1941 году начал летать в бою Покрышкин до Победы дожили 7 человек (из них потом двое стали маршалами), семеро из 61 пилота. Из немецкой JG-54 (знаменитые "Зеленые жопы", Грюненхерц) из ее состава на 22,06,1941 дожили до конца войны 4-ро, из более чем 120 человек летного состава. Статистика блин-с…Интересная причем.
Да еще статистика Б-17 жил 25 вылетов. Но были машины сделавшие за сотню. За годы войны американцы и англичане потеряли более 9200 четырехмоторных бомбардировщиков и погибшими и пропавшими без вести около 42000 человек их экипажей. Это только в Европе, по Тихому океану статистики пока нет. Их наверное то же гнал на убой Сталин, кровавый тиран.
Лучший английский бомбер Москито в 1942 м жил 13 вылетов (и около 400 в 1945 м). То же Сталин виноват.
>Офицеры же германские обучались совсем по-другом — получая широкое, либеральное, вдумчивое образование, в ходе которого приходилось много думать, искать информацию, сопоставлять факты, делать выводы и отстаивать их перед оппонентами, писать собственные труды по тем или иным вопросам.
эээ нет не скажите — в Германии все сложнее… Там военный СНАЧАЛА получал либеральное образование в общеобразовательной гимназии. Потом проходил военную подготовку КАК солдат в части — а потом специальную военную подготовку в военно-учебном заведении — то есть сначала его РАЗВИВАЛИ в общем и целом, потом учили беспрекословно ПОДЧИНЯТСЯ, а только потом обдуманно КОМАНДОВАТЬ. РЕкомендую "Фабрика офицеров" писатель Кирш — 1944й год. В Германии жопа, лето 1944го… — будущих офицеров помимо всего прочего учат ЭТИКЕТУ — как выразить соболезнования супруге командира части, как целовать руку даме, как написать ПИСЬМО родственникам. Это до обеда. После обеда — учат взрывать блиндажи подрывными патронами. В один и тот же день.
>Господа! Вот пара фраз, которая многих разозлит:
а) признанный факт (газета "красная звезда", 92 год): СССР планировал нападение на нефтепромыслы Румынии, дабы лишить немцев горючего на блиц-криг.
Господа, такие планы ИМЕЮТ все генеральные штабы ВСЕХ армий мира… Посмотрите выпуски журнала Тайфун за 2003 год, там например опубликованы планы совместных операций сил Эстонского и Латвийского флотов с Финляндийей в случае войны с СССР… Вполне себе наступательные планы. Плюс стоит добавить например изветсные (даже Черчиль цитировал) паны англо-французского командования о бомбардировке Баку… то же кстати нефтепромыслы… Такое планирование норма ВЕЩЕЙ в работе генеральных штабов всего мира и всего времени… ("Вокруг света на Коршуне" Станюковича читали? там "Адмирал задавал гардемаринам разработку плана нападения на гавань Санфранциско силами отряда из одного корвета и двух клипееров… ") Давайте орать во весь голос что в 1870е Российская империя планировала атаку на США? жалт Бжезинский не читал Станюковича, заорал бы.
Так что это никакой не факт в подвтерждение агрессивных планов… Да еще добавить к этому рамусоливания Резуна про "выступы" и "балконы" с которых велась мол подготвока к атаке (хоть бы на карту посмотрел что ли).
>б) Самый боеспособный фронт в начале ВОВ — южный. По признанию отдельных участников — отступление на южном фронте происходило исключительно под угрозой окружения. Единственное место, где после атаки фашыстов наши смогли нанести контрудар и прорваться на территорию противника.
Хммм — самыс боеспсобным он был только по причине МИНИМАЛЬНОГО выделения протви него сил противником. Посмотриет сколько дивизий и главное КАКИХ формирований действвали на Западе и Северозападе — выполняя ГЛАВНУЮ немецкую задачу на тот момент, а сколько каких формирований и чем оснащенную на Южном. И все станет понятнее… Особенно понятнее если посмотреть какая техника выделялась немцами на Южный фронт и где была наивысшей концентрация сателлитов германии… А уж выделять несколько "блокировочных" операций, вроде десанта в Рени (кстати простив румын) как примеры УСПЕШНЫЙ контрударов и прорыва на территорию противника — это простите даже не смешно… Агрессия осуществленная сводным батальоном… Так что сначала читайте Филиппи, "Припятскую проблему" а потом продолжайте верить всяким "публыкациям". А очередь "сильного и боеспособного" Южного фронта как это не печально пришла уже после Приграничного сражения, в ходе августовских операций, в полном соответствии с планами ОКХ… Так что сначала проанализируйте а потом верьте этим блестящим россказням о самом мол сильном фронте. Скажите КАК из 52 дивизий СССР участвовавших в Приграничном сражении против 100 с лишним немцев и сателлитов вообще ВЫДЕЛИТЬ самый сильный участок… Дело не в наступательной войне к которой ЯКОБЫ готовился СССР, а в незаконченном развертывании Красной армии в ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ положение — оттого и глубокая эшелонированность порядков, в результате чего сконцентрированный вермахт бил по частям = и ГДЕ тут готовность к НАПАДЕНИЮ простите?
>Вывод: (в стиле м-ра суворова и ему подобных): Сталин не хотел масштабной войны, он хотел обезопасить СССР от немцев, а кучи самолетов на аэродромах вдоль границ (сожженные в первый день войны) — просто символ обороны, пугало для фашыстов.
Куча это 1200 из примерно 9800 РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ по аэродромам от границ до Ленинграда и внутренних округов… Гляньте на карту распределения авиасоединений — ГДЕ кучи вдоль границ то? Одна неграмотность Резуна и слепая ВЕРЯ него.
>Сравним с Радеками и троцкими, с Кунами и тельманами?
Вы зря Эрнста Тельмана в этот ряд поставили… Как раз трагедия Эрнста Телмана и трагедия коммунистической партии германии, то что он фактически возголавив "движение Спартака" после убийства Либкнехта ПЫТАЛСЯ оставаться в рамках правового поля Веймарской республики, пытался действовать по ПРАВИЛАМ демократии… То есть не "экспортировал революцию как Троцкий и Крадек (изначален псевдоним КРАДЕК (вор на идиш), птом стало К.Радек.) а пытался вести ПАРЛАМЕНТСКУЮ борьбу в рамках ПАРЛАМЕНСКОЙ республики… В отличии от немецкий коммунистов-максималистов организовавывших боевые отряды полубандитов.
Кстати потому то Гитлре так долго и держал Тельмана в концлагерях, пытаясь найти ЛИЧНЫЙ компромисс с ним, а не уничтожил его вместе с лидерами леваков еще в 1934 м.
Так что не стоит может действительно редкого честного политика в один то ряд с Троцким то ставить, а?
>Недавно смотрел фильм по каналу "365 Док" так там даже кинохроника была. Щас, сам видишь, приводят другое мнение. История — дело темное. Очень плотно ей надо заниматься, что бы не только на память знать первоисточники (ФВЛ — вообще гений, по-моему), но и еще оценивать их достоверность и "ревалентность".
Как в большей части так называемого документального синематографа. Забавно — пик военного сотрудничества СССР с Германией приходится именно на ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ Веймарскую Германию и оно полностью прекратилось после прихода к власти Гитлера — нет все носятся с провокационной книжонкой "Фашистский меч ковался в СССР". Да в СССР была летная база немцев (демократической веймарской республики) — на ней подготовили около 300 немецких и около 270 советских авиаспециалистов. За это же время только в шведских авиашколах дипломы пилотов получили около 3000 немцев. Только в Швеции. Там кстати и Геринг активно летал, в Швеции, не в СССР. Оттуда и первую свою жену вывез — Карин фон Кантцов. Да была в СССР танковый центр "Кама". Там подготовили около 40 танкистов немецких (никакого Гудериана и кого еще со значимой фамилией там отродясь не было) — фигня в сравнении с соседней Чехословакией и Швецией — где просто работали танковые КБ с немецкими специалистами.
И так далее по каждому случаю сотрудничества. Ничтожные результаты и малые средства в сравнении с остальной "типа демократической европой". Это скорее сталинский меч ковался во Франции и Италии (самолеты, авиамоторы, технологии). Зато сколько шума и демокретинического пафоса… И главное — как пришел к власти Гитлер ВСЕ сотрудничество с германией в военных вопросах было СВЕРНУТО. С Гитлером наши до 1939 не дружили и не будь Даладье и Чемберлен ИДИОТАМИ — не дружили бы и "дальше".
>Пораскинув мозгами по асфальту, вполне логично допустить, что два "пасынка" Европы сгуживались для решения общих проблем, как и то, что потом быстренько разбежались по углам, что бы не делиться игрушками
Даже этого не было — "пасынок" европы Германия свои проблемы решала через США для которого Веймарская республика была АГЕНТОМ влияния в Европе. Даром что ли личный друг Рузвельта (секретаря флота в 1920е и человека еще до своего президенства определявшего так называемые "основные направления стратегии США". Ширер дневал и ночевал в Берлине — у него что других дел по "Новому курсу" не было — чем по берлинским кабаре с гомосеками и художниками кутить и на пару с Гитлером грызть половички. 2 миллиарда тогдашних долларов — вклад США в экономику Германии с 1922 по 1935й!!! ЭТО ДАЖЕ ВО ВРЕМЯ "Великой депрессии" — (на деле депрессия сыграла на руку немцам — в Германию началось бегство капитала — дармовая рабочая сила, квалифицированная и трудится за гроши — чисто Китай сейчас). А что мог дать Сталин? Он скорее брал.
>В цивилизационном смысле гитлеровская Германия никак и никоем образом не западная страна. В этом тоже есть сомнения?
Конечно есть — до 1939 Гитлер респектабельные европеский политик, которым восхищался Черчиль в 1935-36, с которым не западло общаться НИКАКОМУ европейскому политику, который ратует за "ОБЪЕДИНЕННУЮ ЕВРОПУ" мечту Бриана. И насрать на "цифилизационный план", где такое курево продают?. Гитлер для Европы до 1 сентября 1939 100 % Свой. И даже немного после все еще свой (до падения Парижа наверное, тут он становиться АВТОМАТОМ "исчадьем ада". И Свой он летом 1939 даже невзирая на уже действующие Нюренбергские законы, работающие Дахау и Бухенвальд. Он даже не изгой как Муссолини за дурацкую войну с Эфиопией (Германию никто не исключал из Лиги Наций). А свои бухенвальды — это нормально, они есть у Англии в Индии и Ираке, у Французов на Мозамбике и в Конхихине, у США на Филипинах и т. п. В самом цивилизационном смысле. Гитлер стал бякой только когда в 1940 м он начал создание европейской АВТАРКИИ — то есть выпал из "цивилизованного рынка" — вот тут да — война до победного конца, до Атлантической Хартии.