рой потом сделали 85мм пушку — ажно с 1928 — танки как цель ПРОПИСАНЫ.
>Противотанковая артиллерия до средины 80-х отличалась от таковой времен войны только калибром 100 ммм, (и то, см. БС-3) да лазерными дальномерами.
Эээ не скажите не скажите. В 1960 м в войска М-12 пошла. ака "РАпира". ТАКОГО во ВТорую Мировую не было ни у кого в ПРИНЦИПЕ. Бо гладкостволка и струляет "гвоздями" и "ведрами с ушками". Правда на танк поставить нельзя — гильза (точнее картузик) длинная.
> ты про что? Покажи мне пожалуйста проект данного агрегата, а то я о флакфирлингах-20мм слышал, о флакцвиллингах-37мм тоже слышал, о машинах на их базе слышал еще больше, а вот "строенного эрликона" да еще и на базе легкого танка, я как то не замечал.
Он не на танке а не БТР = на танке только проект был. Эт "Дрейлафетен" — три авиапушки МГ-151 (не Эрликон никак) на обшей П-образной раме и тумбе от 37 мм зенитки одноствольной. Калибр 15 или 20мм (у МГ-151 сменный ствол бикалиберный орудий это).
Выпущено более 1500 щтук Ставился на 3 тонные тягачи, 4,5 тонные грузовики с длинной базой и 250е БТРы Ганномаг. Известная же штука. Хотя до французских свосьмеренок 25мм автоматов понятное дело недотягивают. От где сон разума был…
>"Мы проиграли войну из-за "Блицев"(это такой трехтонный грузовик фирмы Опель) их нам не хватало".
Блицев (3 и 3,6 тонные в основном) и "эйнстдизелей" (3,5 и 4,5 т грзуовики) им правда не хватало — это был лучший их авторанспорт. Часть "Эйнтстов" была полноприводная, а часть "Блицей" — с подкатной гусеничной тележкой (Опель "Маультир")
"Блиц" был так хорош, что в 1943 м фирму Мерседес попросили не валять дурака, выкинуть на помойку свои грузовики и начать выпуск Опелей Блиц — мерседесовский блиц имел только боле угловатую кабину — отличие вот такое.
И лишь там где тяжелая артиллерия отстала — то там случались всяке "рассеняйские КВ". Или как в случае с Колобановым — когда опытный командир принял меры что бы его нельзя было сколупнуть корпусной с 1,5 км — за насыпь спрятался — у перекрестка дороги. А когда на насыпь вытащили 88 — он успел раньше. А кто не успел, а у кого опыта меньше…
>Возможно, они знали что у СССР есть такие танки как Т-34 и КВ-1. Но не знали их характеристик.
Апрельский (1941) доклад в Цоссене — у русских два типа танка — 50 тонный с 50-40мм броней и 60-70мм пушкой и скоростью 40 км/ч) — это про Т-34, и 75 тонный, с 75мм броней и 70-90мм пушкой. Скорость около 25 км/ч. Моторы дизельные типа Юнкерс.
Это то что они ЗНАЛИ до войны. В чем то угадали в чем то нет
>Не поверишь, — у любой зенитной пушки (вплоть до 23-мм) танки как цель прописаны; более того, любое зенитное орудие может бороться с танками. См. высокая начальная скорость и т. д.
Ох ну не говори таких словов — не надо. Были зенитные пушки в принципе неспособные стрелять по танкам — даже если ты этого от них захочешь. Американский довоенный 37мм армейский автомат (в боекомплекте только осколочные снарядики, низкая начальная скорость), британский 2фн пом-пом (еще более низкая начальная скорость, опять таки несудьба со снарядиками) и конечно самая массовая среднекалиберная британская зенитка 2й мировой — 3,7 дюймовая — у этой мощнейшей в принципе 94мм артсистемы просто не было ИНДИВИДУАЛЬНЫХ прицелов на орудии. Вообще — все орудия батареи управлялись цнтрализованно с командно-дальномерного поста решавшего задачу стрельбы по воздушной цели. Британцы опередили время и сделали это зря.
А в 1920е задачу борьбы зениток с танками не ставил вообще никто, кроме немцев. Очень уж им танки досадили в первую мировую.
>Возможность борьбы с танками для зенитного орудия что-то вроде бонуса; прицел подойдет и родной зенитный,
Конечно не подойдет. То есть подойдет отнюдь не всякий. Попробуйте как то раз ради развлекухи если будете в питере, прицелиться куда либо из зенитного прицела зенитки Лендера (76,2мм) в Морском музее. Зенитные орудия ТЕХ лет во многом очень сильно отличались от того что можно увидеть после войны. Мир изменился (С)
>а высокая начальная скорость позволяет хоть практическим снарядом-болванкой уничтожать вражью технику.
Ага, щазз. Особенно отечественной болванкой — из чугуния:-(. Времена были ДРУГИЕ
> а вот слышал я байку про первое огневое столкновение с Т34, когда Гитлер кричал что его злостно наебали, и что про эти чудо танки никто ни сном ни духом… это байка?
Это "позиционная фаза" — август-сентябрь 1941. А первые КВ и Т-34 мехкорпусов немцы сокрушили в общем то без проблем для себя. Гудериан новых танков атаковавших 23 июня колонну его штаба НЕ ЗАМЕТИЛ. А вот в августе-сентябре начались мусирование слухов про сталинских сверхмонстров — кажется наши научились наконец более менее эффективно использовать преимущества новых танков.
> В маску орудия, люк мехвода в лобовой проекции и стенки топливных баков в боковой хватало, АФАИК, и того что было.
Ты эта — того попади туда. Сами немцы почему то снарядами 50мм калибра были НЕДОВОЛЬНЫ, и переделывали их спешно осенью 1941. С чего бы это вдруг. Ведь они суперснайпера — могут попасть в стенку топливного бака в боковой танка идущего НА орудие — то есть под острым углом. Да и люк мехвода как раз был стоек к 37-50мм снарядам — он крупные калибры, даже ОФ плохо держал — а жти нормально, не хуже лобового листа.
>Речь идет о том была ли у немцев адекватная противотанковая артиллерия или нет.
Речь о том что на некоторые вопросы однозначных ответов не бывает — их противотанковая артиллерия в чем то была адекватна а в чем то нет. В зависимости от кого и для какой задачи.
>А вы талдычите о применении зениток.
Камрад у немцев в 1941 около 14 000 ПТ пушек всех систем и около 12500 зениток всех систем — как ты думаешь нафига им столько — а потому что зенитка у них даже не то что по танкам но и в артподготовке по закрытым целям стреляла (12й корпус ПВО в Курской битве). Универсальности они от зенитки хотели и получили. Такие дела = для их зенитчиков танки такая же цель как и самолеты.
А вот американские корпусные 90мм и 120мм зенитки в Корее вообще по самолетам не стреляли НИ РАЗУ. Все по танкам и по пехоте. Так уж получилось — внимание вопрос — у американцев неадекватная ПТО да? Или они просто идиоты?
> Насколько я помню — ПТО вообще не рекомендуется использовать в лоб.
Не рекомендуется а приходится. А танк все равно даже СТРОГО бортом при правильном использовании РЕДКО повернут. То есть вероятность попасть под углом близком к нормали невелика как танк не крути — и нафига тогда снаряд который иначе броню пробит не может. Вот немцы и порешали вопрос.
>Речь идет о противотанковой обороне немцев периода ВОВ.
И? И в чем именно вы видите ее неадекватность? Она в любой момент времени начиная с 1941 по 1945 могла эффективно поражать ВСЕ типы советских танков — и это несмотря на дурь и ошибки которых в ней хватало. И только другие причины, более высокого порядка — помешали немцам выиграть войну
Или вы располагаете какой то информацией, которая позволяет опровергнуть этот вывод? Так предъявите его, плиз.
>География с топонимикой просто умиляет.
Рад за вас. У вас в детстве не было карт в учебнике истории? Бывает.
>"6 октября…Впервые проявилось в решающей форме превосходство русских танков Т-34.
Именно — ничего не скажешь — вовремя очухался. Ему до Мценска осталось совсем немного ехать. Из Ясной поляны так зимой выберется вообще на одном танке — своей любимой командирской "четверке".
>Вроде их в точках конфликтов не на тягачах перевозят (железную дорогу исключаем), а они сами передвигаются. Так в чем же смех?
Смех в том что сейчас ресурс танковой гусеницы 3-5000 км, а тогда 50-100 км. Когда англичане для Виккерса 6 тонного создали гусеницу с ресурсом в 500, а потом и 1000 км — это была крутейшая сенсация в танкостроении.
>Скажу даже больше — Кристи вообще был увлечён созданием "бронированных гоночных машин"
Да не скажите — его самоходки например имели вполне умеренные скорости в 22–40 км/ч. Кристи скорее был увлечен созданием НЕСТАНДАРТНЫХ машин — когда он еще до первой мировой конструировал гоночные автомобили (для тогдашней формулы 1 — "Гран — при") то гоночные машины Кристи не имели коробки передач и дифференциала — зато имели два мотора (один крутит строго правые колеса, другой строго левые) и полный привод (или только передний)… Гран при он так и не выиграл (лучший результат 6й) но как то раз победил в гонке национального автоклуба США в Дайтоне — предке Инди-500. Потому и так легко продали его разработки в СССР — в военном департаменте США его четко и определенно считали за психа. Иногда это было правдой — ибо создать в середине 1930х СРЕДНИЙ танк только с пулеметным вооружением (Т-4 американский) — на это точно нужен гений Кристи.
>ТРЕТИЙ прототип мог разгоняться до 110 км/ч. Странно, что именно его не запустили в серию, правда?
Ничего странного — легкие и компактные моторы Райт-Тайфун в СССР шли Туполеву на торпедные катера — такостроителям показали фигус. А скорость у танка была 196 км/ч на гусеницах и 132 на колесах (на гоночном треке в США) — рекорд скорости для гусеничной технике не побит до сих пор, хотя белорусы с "Майнотор-сервис" подошли к нему вплотную — 122 км/ч недавно. И часть брони там аллюминиевая, и катки аллюминиевые — у нас БТ-32 купили строго для испытаний и всяких полезных опытов. Очень пригодился.
>Только вот конструкция этого прототипа была "авантюрной", и он почти не оставил следа в советском танкостроении.
А вот конструкция у него строго такая же как у обычного БТ. Просто он меньше и легше. И его развитие в СССР проектировал конструктор Рафаэлянц как танк для ВДВ — просто потом от такой идеи отказались.
> КОЛОННУ 10-тонных (БТ-5) бронированных туш, несущуюся по АВТОСТРАДЕ на скорости 70–80 км/ч