Кстати из первых немецких пленных в 1941 м довольно приличный процент был расстрелян, в том числе из за невозможности их эвакуации из котлов — что сильно помогло? Из сталинградских 90 с гаком тысяч не померли по разным данным не то 10 не то 14 — что лучше стало?
>Да вы что? Они на фронте то и были два дня.600 ПД(1 ПД РОА) Буняченко.
При этом что интересно ухитрились уничтожить БОЛЬШЕ немецких реактивных самолетов чем все ВВС и ПВО СССР вместе взятые за войну..
Наши уконтропупили в 1945 м всеми способами 13 немецких реактивных самолетов и один венгерский (и то возможно) — Буняченко[54] с гопкомпанией — драпая до американов раздавили и сожгли немецкий аэродром с 32-мя реактивными Ме-262. РЕКОРД:=)
>Получил респекты за Московскую битву. Хотя как он там воевал (назначен уже во время наступления), есть у Симонова в мемуарах, правда, без указания фамилии.
В Московской битве Власову страшно помог талантливый начштаба — вот все и прошло гладко, без сучка и задоринки. Власов просто не мешал Сандалову.[55]
> Остается вопрос о мотивах его поступка.
А какой тут может быть вопрос? Оно просто хотело ВЫЖИТЬ. Этот Власов, думаю политкорректно полагал собственную жизнь наивысшей ценностью во вселенной.
> как неофициальный историк тупичка, мог бы ты осветить тему предательства Власова.
От страха он предал — от СТРАХА. Натерпелся когда блуждал отбившись от армии по сараям и СЛОМАЛСЯ человек. А потому уже ему помогли под этот страх подвести идеологическую базу — опытные специалисты. Кстати сами немецкие генералы считали Власова даже не предателем а именно ТРУСЛИВОЙ ШКУРОЙ и общаться с ним брезговали (в отличии от действительно ИДЕЙНЫХ предателей — противников режимов и пр — их то тоже хватало). А как человек Власов оказался редким гавном — ППЖ свою, санитарку с которой он прятался в сарае от немцев он ПОТОМ попросил немцев "убрать" — что бы она ему на совесть не действовала. Герой. одназначно герой — настоящий интеллигент, тонкая душевная организация, творческая личность…
>ВООБЩЕ, я читал что и ДО того, был он порядочной сукой. Сам факт что человек бросил подчиненных и стал по болотам с любовницей шариться,
Да нет как раз — его до того карьера была вполне себе НОРМАЛЬНОЙ — скажем так — у многих была такая, но предателем он стал, а эти нет. Да он потерял мехкорпус — но на то были объективные причины и воевал он в 1941 не сильно хуже и не сильно лучше других. Власову ДИКО повезло под Москвой (в начале контрнаступления он сам болел ухом, в госпитале был, а его войсками командовал фактически начштаба — а тот был ОЧЕНЬ хорош (в Гугле сами поинтересуетесь кто — из лучших) — вот и получился "Власов спаситель Москвы" — дали ударную армию. Успеха операция принести не смогла, но Власов руководил ею до поры до времени как мог и в общем то же ничего криминального не делал. А потом — потом НЕРВЫ не выдержали. И понеслась. Был человек, и в общем неплохой человек и СЛОМАЛСЯ. Это иногда гаже чем если бы предателем стала просто от рождения тупая гнида. Ибо тогда виноваты те кто гниду на пост поставили, а тут виноват человек — что СЛОМАЛСЯ.
>Фёдор Викторович, просветите уже нас, что там у власовцев со знаменами и шевронами было
Качайте на альдебаране книгу Дробязко "Русская Освободительная Армия".
Человек хотя и сочувствует этой швали — но в вопросе шеврончиков погончиков — разбирается да.
>Ну а наши общечеловеки это дерьмо жуют годами. (есть мнение, что придет fvl и все сложится иначе, объяснит)
C Катынским лесом нельзя объяснить все кавалерийским наскоком. Наши общечеловеки — они да — идиоты ЕЩЕ хуже Мухина… Но и валить ВСЕ на 1943й год — то же глупость. Наиболее вероятно как раз то что расстрелов было НЕСКОЛЬКО и в ОЧЕНЬ разное время. Это как раз не могу объяснить ни Мухин ни общечеловеки. А еще хуже что некоторые вещи уже в ПРИНЦИПЕ нельзя доказать — никак — я про Медное и методологию раскопок в нем. Теперь все, поздно… Это кстати проворонили все — и Ю.Мухин и общечеловеки. А Медное одно из важнейших доказательств в цепи рассуждений по одному из возможных вариантов развития событий в Катыни. И оно просто уничтожено — ни вашим ни нашим (в терминологии Ю.Мухина — геббельсовская версия и советская версия). Причем любопытно что уничтожение произошло не из за заговора и подлости а из самых лучших побуждений сторонников одной из версий (пропольской). Благими намерениями…
>Вот, как мне известно, массовый расстрел польских офицеров был своего рода справедливым возмездием за эпизод, в котором при участии польской кавалерии в качестве мишеней были использованы пленные красноармейцы. Если не так, поправьте.
Поправим — официально ОН никогда так не трактовался вплоть до 1990х годов. Ибо в СССР отрицали идею огульного возмездия. У нас даже массовые репрессии проводились ИНДИВИДУАЛЬНЫМ порядком. Даже если осуждали кого "списком" — осуждали каждого персонально, даже если кратко. И следов такого в отношении примерно 4500 поляков просто нет. (точнее скажем еще как есть в отношении примерно 300 поляков НО не тех кто официально числиться как погибший в Катыни). При этом с другой стороны среди тех кто официально погиб в Катыни есть куча народа вполне повинного в тех мерзостях что творились на Западной Украине и Белоруссии с 1934 по 1939й… "Пан прокуратор осадников" официально там лежит — и по польской и по советской версии… Так что там ВСЕ сложно.
>Показать достоверные факты? Пуль от немецкого Вальтера достаточно?
Увы нет. СССР закупал немецкое оружие. В 1925-34х годах. (да кстати по каким признакам вы решили что это Вальтер? В Германии было этак с полсотни пистолетов такого калибра — возьмите справочник Жука скажем — почему Вальтер скажем а не гражданские менц, эрма, шмидт?). Всего СССР закупил в Веймарской республики более 10 000 единиц стрелкового оружия и боеприпасы к ним. Небольшими партиями (например только для спортобщества Динамо, около 700 спортивных целевых пистолетов и около 1500 оптических прицелов Цельфир (у нас их ставили на канадские спортивные винтовки Росса). Покупали именно небольшие партии с целью изучения как оружия так и боеприпасов (Елизарови Семин патрон 7,62*39 как раз делали по мотивам немецкого спортивного патрончика "Геко" закупленого в 1934 м как раз). Часть иностранного оружия закупалась и в индивидуальном порядке ведомствами (до развертывания своего производства ГРАЖДАНСКОГО короткоствола ТК — покупали маломощные системы за границей — Мухин писал про убийство Берии и Сталина — пусть он вам скажет из чего такого застрелилась Алилуева.
Достоверно известно что в 1938 значительную часть закупленного оружия и неизрасходованные боеприпасы передали в главный "отстойник" экзотического оружия в СССР — Погранхорану ОГПУ. ОГПУ же доставались и конфискованные у врагов народа в 1934-39 стволы, а патроны оно за границей закупало само (Кстати часть иностранного оружия в 1941-м пошло на вооружение московских ополченцев именно с московских складов ОГПУ — это очень хорошо изученный момент). Так что не могут СЛУЖИТЬ немецкие боеприпасы аргументом в пользу немецкой версии — в СССР они имелись в разнообразии калибров от 6,35 до 9мм в достаточно большом количестве именно в ОГПУ и именно на ЗАПАДНОЙ границе.
Плюс добавим польские трофеи — польский гражданский "Смок" — копия Вальтера 9-й модели, 6,35, ВиС армейский с удовольствием выпускался потом поляками для Вермахта — или скажете СССР не захватывал в 1939-м в Польше оружия в таком количестве что даже им вооружали воинские части (все того же ОГПУ-НКВД кстати, все знаменитые НКВДшные гаубицы воспетые Резуном оне ПОЛЬСКИЕ.…
НЕТ не годится аргумент именно по боеприпасам. В КОРНЕ. (при этом замечаю — я не говорю что расстреливали наши, или расстреливали немцы — я говорю что оружие и боеприпас в КОРНЕ не аргумент). А вот СЕРЬЕЗНЫЙ Аргумент в пользу версии что расстреляли немцы Юрьмухин в 1991-м пропустил а в антироссийскую подлость включил уже с ЧУЖИХ рук — попробуйте сравнить ТОПОГРАФИЮ могил в Катыни и в Медном (кроме Медного можете любое другое место расстрелов произведенных именно НКВД). Но нет — с упорствием дилетанта полез копастся в пулечках.
>Пара документов на трупах поляков, датированные 1941-м годом?
Вы эти документы видели? Хотя бы в виде фотокопий. И я про то же?
Про грубо состряпанное письмо Берии это как раз та мысль что у Мухина оригинальна но не нова. Оно кстати не грубо состряпано, тут другая ситуевина — смотрим по советскому документообороту не мухина но И.Островского. Тонко там. А Мухин как пьяный лесоруб с плеча. Опять получилась дешевая пропаганда… вместо розыгрыша действительно КОЗЫРНОЙ карты.
>Бумажный шпагат вместо пеньковой бечёвки? Ещё ДОСТОВЕРНЫЕ факты накидать?
Бить по башке томом Сельскохозяйственной энциклопедии. Когда очухается читать классиков Ильфа с Петровым — Смотрите Шура — сказал Остап, немного переделок и из швейной машинки Зингера получается прелестная колхозная сноповязалка. Сноповязалки Аксайского завода как раз вязали снопы бумажным или проволочным (был и такой, проволока в оплетке) ШПАГАТОМ. Еще в 1930-м году (точнее вязали они шпагатом даже до эпохи исторического материализма сиречь 1917 года. Так что пролетели со шпагатиком… Со свистом. Шпагат кстати СССР в 1930-е закупал — своего да не хватало. Колхозов вокруг Смоленска — НАВАЛОМ.
>Поправьте, если я неправ. Мухин доказывает, что в Катынском инциденте Советская сторона не виновата. Вы доказываете обратное??
Нет я НЕ доказываю что именно поляков в Катыни расстреляла советская сторона, и НЕ доказываю что в Катыни расстрелы именно поляков вела немецкая сторона. Я доказывают НЕВЕРНОСТЬ доказательств Мухина, от которых только вред — ибо дилетантские они и легкоопровержимые. Разница понятна. Я ЗА патриотическую позицию — но патриот не должен быть ИДИОТОМ.