Сборник издательства АСТ — "Балканские войны" и книгу "В пороховом погребе Европы" 1878–1914 (кажется издательство Индрик, год вроде 2003)
>Было бы очень интересно узнать заглавие книги, которую ФВЛ написал о Катыни, а также адрес магазина, где её можно приобрести.
А что — Что бы понять что блюдо приготовлено несъедобно человек обязан сам уметь готовить на уровне три звезды мишлен?
То то. Меня умиляет приписывание Мухиным какой то своей заслуги в деле про Катынь — собственно если Катынский детектив 1991 года был написан как публицистическая книга (и то базируясь на все базе советских публикаций о Катыни 1940–1970, это не оригинальное исследование а компиляция) — то дальше Остапа, простите юрьмухина просто несло. Теперь выясняется что мол один Мухин спас РФ от сстттрррашного польского иска.
В Катынском деле полно нестыковок и тонкостей мало понятных даже профессионалам — а Юрьмухин рубает с плеча своим "здравым смыслом" направо и налево. Упаси господи от такой помощи — она хуже любого вреда. Ибо многие его положения легко опровергаются (та же байка про пионерлагерь) и становится только хуже от того… Ибо всякий "прополяк" радостно тычет в них пальчиком
Нужна тебе книга про Катынь — покупай два тома "Катынь" из-ва Русский Архив. (они вроде и в сети есть). Это "малиновка" — только сборник документов. Разных. Без комментариев. Сиди, читай разбирайся.
Ибо два самых убойных тезиса Мухина увы не работают — про шпагат и про патроны.
Смоленск — льноводческая область. Сноповязалка там обычная сельхозмашина — шпагат в СССР для них закупали до войны в Германии.
И немецкие малокалиберные патроны именно у фирмы Гекко закупали до войны. Ибо и для своих 6,35 ТК и для кучи оружия оставшегося с гражданской — патрончиков не хватало. И с Гекко СССР торговал ажно с 1934 года (если ты в армии служил, и/или из калаша стрелял — так вот патрон Елизарова-Семина 7,62/39 сделан на основе спортивного патрона Гекко. Малость переделанного. А из него и 5,45/39 сделали потом.
Так что два самых убойных довода Мухина не проходят. Но при этом это не означает что поляков в Катыни расстреляли наши. Я тебе еще хуже скажу — большинство похороненных в Катынском лесу судя по всему расстреляны не там. Но это уже частности.
Мухин пропагандист — ему пофигу что пропагандить — Амеры на луне не были, в Катыни поляков расстреляли немцы, Ельцин это двойник… Но всякий раз он из самых благих побуждений делает сие топорно. Потому и не воспринимается ВСЕРЬЕЗ никем. Что поделать "старый профкомовец" — это диагноз.
>Если честно по-другому в принципе и не надо он работает на уровне тех урюков
Надо — ибо стоит урюку заметить у Мухина нестыковку — урюк пальцем в нее тык — и орет как резаный — аааа, врешь, сцуко. Лучше ничего не писать чем выдумывать из пальца.
>Те ПП, которые были закуплены в Германии в 29–31 годах в мизерных количествах, использовались как наградное оружие. Были весьма редкими стволами.
ЭТО НЕ МАУЗЕРЫ. Спортивные патроны под 7,65 курц как раз. И в СССР на руках полно браунингов гражданского образца под которые нужен именно этот патрон. А свои не производятся. Покапали патроны все 1930е.
>Найденные гильзы Geco DD были калибра 7.65.
Польские запасы — тогда свидомит скажет что шмоляли из трофейных польских стволов. Их взяли в Польше только короткоствола от 10 до 20 тысяч штук. В 1941 м передавали ДНО Москвы. Вместе с польскими же пулеметами и прочим польским оружием. А вот часть польского трофейного оружия ПЕРЕДАЛИ погранохроане НКВД — например гаубицы польские в Туркмению… Туда же винтовки, в среднюю азию.
Так что формально были и стволы и патроны. Поляки до 1934-35 покупали патроны в Германии, свое производство то же было хилое.
>калибра 7.65 для пистолетов Вальтер ПП было налажено на Подольском механическом заводе, то есть закупать их в Германии не было никакой необходимости.
Налажено производство — это значит выпускали сколько могли. При этом патронов 7,65 и 6,35 не хватало ХРОНИЧЕСКИ. Что отчасти сдержало перевооружение комсостава на ТК. Клепать-то Коровиных завод мог сколько угодно, а где патроны взять? В СССР вот то же было налажено в 1980е производство стирального порошка — однако каждый год покупали порошок в Индии. Патронов кстати так не хватало что СССР пытался закупить их в 1937-38 в Чехословакии — вместе с горными гаубицами Шкода и тяжелыми 210мм орудиями.
Так что увы — не катит ТОЛЬКО оружие как однозначный аргумент ЗА или ПРОТИВ. Ибо оружие сие было и у тех и у других.
>Все образцы оружия, действительно ориентированные на постановку на вооружение, как было с "Парабеллумами" закупленными для вооружения флотских офицеров, перестволивались (Пары перестволивались в Ленинграде, ЕМНИП, на Ижорском) на другой патрон, действительно 7.62*22 маузеровский.
Как то так.
Опять НИЧТОЖНЫЕ объемы перестволения под 7,62*25 ТТ — ибо не все так в шоколаде. Парабеллумы под 9мм патрон дожили вполне на вооружении и снабжении до 1950х… А Парабелумкин патрон чуть было не выбрали основным для "пистолета большой мощности" на конкурсе 1951/54. Где Макаров со Стечкиным победил.
>Однако гильзы, не являясь 100 % доказательством расстрела немцами поляков, все же одна из улик их причастности. Можно сослаться на метод расстрела, ТТХ образцов "Наган" и ПП, на иные обнаруженные в могилах вещ. доки.
А можно было бы не заниматься муйней и показать топографии могил в Саратове, Бутовском поле, Харькове и прочих местах где работало ТОЧНО НКВД и рядом показать могилы в Катыни. И все. И попросить объяснить почему ВЕЗДЕ в СССР НКВД расстреливает примерно вот так и только в одном месте иначе?. Но вместо этого Мухин увяз в легкоопровержимых мелочах про шпагаты, патроны и прочую муйню. В этом то и беда юрьмухина — он сначала делает мегаобобщение, потом начинает копать совсем мелкие частности — а середина ВСЕГДА голая. И главное ну простите какой такой наган — из чего только у нас (действительно у нас, не в Катыни) не приводили в исполнение… Р-1 знаете такой пистоль. Основное спецсредтво было в Саратовской турме… (для тех кто не знает Р-1 тренировочный ТТ переделки Блюма и компании под патрон 5,6мм).
>Насчет перестволки — парабелумов (300 штук ЕМНИП), под наш калибр — один из вариантов, как поступали при отсутствии боеприпаса.
Камрад — это такая МЕЛОЧЬ на фоне ДЕСЯТКОВ тысяч, а то СОТЕН тысяч стволов только на руках "ответработников" — без армии, НКВД и прочих служб. Кстати как раз — из чего там Аллилуева шмальнулась, как раз та же гильза что в Катыни. Мораль — поляков расстрелял Гельфанд он же Парвус (браунинг из коего застрелилась жена Сталина — у него история была до того — укачаешься — и Парвусу принадлежал, и Ленину и…)
>Коровин так же редкой калиберности, однако все же под него выпускали патрон, мало не мало… Не думаю, что проблема могла стоять так остро, по крайне мере не слышал.
У нас в 1930е все проблемы стояли ОСТРО. К ТТ патронов то же до 1935-36 не хватало. Что поделать — латали ВСЕ дырки, и из всех дырок сыпалось. Про проблемы с боеприпасами читай Вернидуба — там каждая страница — расстрельный приговор если вдуматься…
>Разная маркировка, в зависимости от даты выпуска.
Польша закупала дофига немецкого оружия. О еще прибалты закупали до фига… Поляков расстреляли бойцы 22 корпуса — как вам версия. Приехали на табельных "Хеншелях-33" (грузовик такой) и пошмаляли из табельных 88мм зениток.
>Но где фото маркировок?
Их и у Мухина нет. Причем все бы проблемы решились не исследованием гильз а ПУЛЬ — шаг нарезов. Но нет. Более того не исследованы пули в Медном. Где НКВД якобы расстреляло якобы кучу якобы поляков, а их потом якобы нашли, якобы опознали и якобы похоронили. Мухина спасет на деле то что он нелюбопытен — за Медное не зацепился — а там по самой процедуре раскопок ТАКОЕ рассказать можно…. Но дятел предпочитает клевать в одну точку.
>Ситуация примерно соответствует, как если бы я выехал с группой товарищей офицеров в Гваделупу, организовал бы из них "правительство СССР в изгнании". Добился бы признания Гваделупой этого статуса и от лица СССР объявил бы войну США.
Не соответствующая — Сикорский получил власть с законной передачей его ему первым эмигрантским правительством. То есть на 1 октября 1939 Польша имела уже ТРЕТИЙ кабинет с 1 сентября 1939:=). То есть за группой офицеров в ту же гваделупу уехали сначала группа тадепутов и несколько министров. А что не сохранился текст оригинально документа — так оно и понятно — в газетах его вряд ли пропечатали. Переданный в архивы СССР текст ноты там так и лежит (если его не спалил урод Волкогонов) а в архивах польского правительства в изгнании копаться опять таки бесполезно.
Однако несмотря на утрату текста — факт имел место быть. Почему то вот никто не сомневается в факте "секретного протокола" между СССР и Германией — хотя ОРИГИНАЛЬНОГО текста мы как не имели так и не имеем (цитируемое всюду — копия якобы с фотокопии на микропленке.
>Предположить согласен. Рассматривать предположения как конкретное основание для изменения статуса польских военнослужащих — нет.
Камрад — а причем тут статус польских военнослужащих. Для его изменения СССР было достаточно ЛЮБОГО предлога и как только любезные поляки нам его дали — остальное не наши вопросы. Польское государство официально НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Юридически не было норм для того что делать с армией несуществующего государства. Как только в эмиграции появилось польское правительство ведущее активную политику но не наладившее дипломатических отношений с СССР (хотя бы на уровне представителей, бог с ними с послами — польские офицеры стали военнопленными. А объявление войны есть лишь одно из звеньев этой активной политики правительства в изгнании. Собственно в статусе виноват Сикорский с анжерской компанией — даже если бы он не объявил войну — он должен был как то высказаться по проблеме сначала задержанных а потом военнопленных поляков? Но он никак не отреагировал — значит был СОГЛАСЕН с их статусом. Значит для СССР все законно.