Я пока могу назвать две успешные немецкие операции в этот период — Полтава 1944 (и то против американцев) и Горький лето 1943. Все. Обе кстати ночью. Больше не знаю. Это к вопросу эффективнее и продуктивнее… А что больше самолетов сбили — Йес а что толку… Вьетнамцы в 1960е-1970е сбили больше американских самолетов чем потеряли сами — а толку то — американские налеты шли по нарастающей и бомбили амеры во вьетнаме где что хотели и как хотели… Положение спасали зенитчики и ЗРК.
>Ну, поддержку немцы имели даже в Берлинской операции.7 Гв. МК И.П.Корчагина в боях 20 % танков от удара с воздуха потерял-такого и на Курской дуге не было. Так что мимо
Ага ага… Потеряно от ударов ажно 18 и средних САУ танков (или 19 по другой версии) (что легкие машины уязвимы от стрельбы с воздуха мы и так знаем, сколько там Су-76 потеряли 3 или 5 не помню). Безвозвратно. Это да ажно 20 % от УРОВНЯ потерь, не от состава корпуса. НО самое интересное что творилось при этом в других мехкорпусах — они даже СТОЛЬКО не потеряли. Офигенный оперативный успех. Кстати мехкорпус при этом движения не прекратил. Группа Венка у которой при этом за тот же период от советской авиации вышло из строя ажно 50 танков и САУ (в основном гробики, Хетцеры) должна просто рыдать от щастя. Ахфигительный успех.
>Откуда данные? Не из книг историка-филолога случайно? насколько помню — удары с воздуха- это вообще на последнем месте по потерям для танков
Не думаю это из Исаева — на войне случается… "булавочные уколы" они случаются до конца войны… Потопил же Хасимото "Индианаполис" скажем. Всего за войну от авиации с 1941 по 1945 потеряно 1200 танков наших. По всем причинам от авиации. Это вторая с конца причина потерь — последняя будет "завязло в болоте и потеряно при форсировании водных преград" — 1100 машин.
>Кстати, а есть исследование по его сбитым? Насколько помню, половина его сбитых — вообще с собственных слов (письма к невесте) да с книжечкки Толливера-Констебля.
Прямого нет. У него и с сохранившимися заявками туго — сохранились заявки на 152 сбитых самолета, остальное именно "восстановленное". НО если экстраполировать цифры отдельных эпизодов, взять средний уровень свиста, предположить что подтвердятся примерно 90-120 самолетов сбитых наших — можно. Опасный был враг — что неудивительно — с 15 лет за штурвалом. Сначала планера, потом самолета.
>А потом — прочитать замечательное эссе Мухина
Мухин несет бред в массы. Не упоминайте его в серьезной компании пожалуйста… Да "эссе" цельнотянуто с добавленными измышлениями у самого Хартмана.
>Курск-авиация обеспечила прорыв обороны(по поводу нашей-один мат от наземных командиров)
На переднем крае вообще нечего не сделала. В деле прорыва обороны например. А мматюгов немецких командиров по поводу своей столько же… Ибо и наша и немецкая основные удары наносили по ближним тылам — а на передовую не лезли. Это молчу про переправы немецкия и что основные наши потери в самолетах не от авиации противника а от зениток. Немецкие кстати то же.
>Орловский выступ-авиация не позволила нам окружить 2 армии..
Да нет, не авиация отнюдь.
>А. в мае-июне 43 года Люфтваффе с небольшими потерями отбило наш удар по своим аэродромам. Сорвав попытку завоевания превосходства в воздухе.
Ну это и есть лебединая пестня — и то скорее от нашей неумелости наносить удар а не от блестящих действий своих самолетов. Малый эффект был именно от ударов уже прорвавшихся групп бомбардировщиков и штурмовиков непосредственно к аэродромам.
>То что было после-другой разговор. Достаточно крупные силы были переброшены в Европу, союзнички там прикурить давали…И очень неплохо.
То же мимо — что то перебрасывали оттуда сюда, а что то отсюда туда… Примерно баш на баш… Соединения да рокировали, а вот баланс поставок самолетов в пользу Восточного фронта до лета 1944-го.
>Ажно? А штат МК вспомнить? Да и укомплектованность частей Конева к Берлинской операции?7 Гв. МК-самый слабый корпус Конева-140 танков и САУ из них
Пральна — а потеряно 107 машин. Это раз. И два опять таки — иде вы видели МК укоплектованный по штату в Берлинской операции.
>Федор Владимирович! 7Гв. МК не мог не прекратить двигаться, ибо частично попал в окружение, где потерял почти всю технику и до половины личного состава.
ИМЕННО — его окружила авиация? То то.
>Откуда она их взяла, если не секрет? В составе 12 армии были 3 истребительно-противотанковый дивизион из 45 машин, противотанковые роты в дивизиях(и то дивизия" Фридрих Людвиг Ян" оной не имела),243 бригада штурмовых орудий(ок 30 машин) и 1170 отдельный дивизион (еще ок 20 машин). Вы всю технику 12 Армии на авиацию решили записать?
Судя по всему эти "гробики" вообще туда по бумагам попасть не успели… В записанные — раздолбали подкрепление на марше. Пошукаю фотографии.
>Ju-87 по немецкой классификации во-первых пикирующий бомбардировщик (Stuka — Sturzkampfflugzeug), во-вторых — бомбардировщик (Schlachtflugzeug). И лишь в-третьих — в версии Ju 87 G — "Panzerknacker" — вместо бомб — две 37 мм. пушки, условно — штурмовик (Jagdbomber) мог быть заменен через FW-190F в этом качестве.
Эээ почти половина (чуть меньше — около 2300 штук) Ю-87 выпущено вообще без каких либо приспособлений к пикированию и служили они с 1943 в ШТУРМОВЫХ частях. Это не только 200 с кучкой G но большая часть D-шек. Это не считая учебных машин — но тех около пары сотен опять таки. Опять таки не пикировщики. Их в конце войны на ночники запустили…
>Осень 1943. I-й авиакорпус базировался в Кировограде. Не подскажете много было в этом корпусе Ме-109 Г, вооружённых одной мотор-пушкой 30 мм и 4-мя пулемётами 7,62 мм?
Ну тут все запущено — 1 люфтфлотте — базироваться в одном Кировограде не мог. Это оргструктура в которой ДЕСЯТКИ тысяч гавриков занимавшие десятки аэродромов и т. п. Это как сказать 1-й Белорусский фронт базировавшийся в Минске. Дальше самолетов мессершмитта с мотор пушкой и 4-мя пулеметами в 1943 быть не могло, физицки. Конструкция синхронизатора не позволяла иметь больше двух стволов синхронно — а в крыле пулеметы на мессерах не ставились с 1940 года. Модификации что бы была и 30мм пушка и пулеметы 13,2 — не было вообще, Густавы Me 109G-6/U4 с 30мм пушкой и парой 13,2 пулеметов на нашем фронте осенью 1943 НЕ ОТМЕЧЕНЫ, не на нашем — имели только в II/JG 3 (Франкфурт на майне) 13 машин к 18 сентября, 2 штуки III/JG 1 к 15 октября, и одну штуку передали в конце ноября в II/JG 26. Массовый же выпуск истребителей G-6/ U4 начался зимой 1944 года и передавали их в первую голову на Западный фронт. Так что не было таких еропланчегов под Кировоградом в 1943-м — де факто и де юре.
>Не 1 флоте, который был безвылазно на Севере, а I (Римская цифра) авиакорпус или Fliegerkorps, то есть 4 флоте! Украина.
А, это, все забываю — что корпусную организацию немцы то вводили, то выводили — так флигкорпс это вообще интересное объединение — не туда и не сюда — опять чисто административная единица. Но это и не важно.
>Угу, "физицки". То есть, скажем, Гюнтер Ралль в своих мемуарах врал, что они перед Курской дугой с "Густавов" снимали крыльевые пулемёты, чтобы хоть как-то облегчить эти перетяжелённые машины?
ПЕРЕВОДЧИКОВ В ТОПКУ. Паровоза. Блин ну что же это такое — у нас MG 151 ПУШКА — 20мм. По немецки она ПУЛЕМЕТ. У Ралля — были 109е с подвесными контейнерами под крыло — 2 *МГ151 ПУЛЕМЕТА по немецкой системе — но это 20мм пушки. И еще одна 20мм мотор пушка, и 2*7,92мм синхронных пулемета — как и положено всем 2 м и 4 м Густавам ранним, а если ему попался "доделочный" с ремонта то пулеметы могли быть 13,2 синхронные под обтекателями лопухами. Правда если пулеметы стояли 13,2 то на нашем фронте "пятые точки" (то есть "пятиточечынй вариант" с МГ-151 под крылом — снимали). От неверности перевода термина — вся путаница. Вот и умствуют люди лукаво — пулеметиги ищут и прочее. ЧИТАТЬ КНИГИ НАДО БЛИН. А не переведенные неизвестно кем мемуарии.
>?!:О Я написал 4 пулемёта калибра 7,62 мм, а не 13,2!
Да хоть 7,74 (швейцарский калибр) — не было вообще не с каким "нормальным пулеметом". Немецкий "винтовочный" калибр он 7,92 — но даже это неважно — в крыло истребителя пулеметы немцы не ставили с 1940, под крыло вешали "пулеметы" в своем понимании — 20мм пушки. Синхронно на месеровском моторе больше 2-х пулеметов иметь было нельзя. Так что как не корячься — такой самолет невозможен.
> То есть выкопанный на месте Бородаевского плацдарма Bf 109 G с 30 мм мотор-пушкой и 4-мя 7,62 мм пулемётами просто примерещился: эдакая массовая, данная в ощущении материальная галлюцинация, я пральна понял?
Именно так. Как калибры меряли, какие шильдики на пулеметах и прочее. Особенно 7,62мм пулеметы настораживают — уж ствол "маузеровского" калибра 7,92 от "трехлинейного" 7,62 должен отличать любой поисковик. А то как то раз выкопали Ил-2 с 23мм пушками Таубина — народ воодушевился — а это оказались ШВАКИ. Или вам попала неведомо как и кем сделанная полевая модернизация — или все справочники по германской авиатехнике надо переписывать — или самолет упал там в 1944-м году. Откуда инфа то и какая 30мм пушка кстати — они у немцев были трех типов и очень отличались:=) уж Мк-108 от Мк-103 отличить легче легкого — из Мк-108 в СССР после войны АГС-17 сделали Кто в армии служил ни с чем не спутает. НО не могло быть такого в октябре 1943 — ибо выпуск немецких 30мм пушек тогда шел на считанные ШТУКИ — и на какие самолеты их ставили то же известно.
>4 МГ 17 не устанавливались на мессы. на серийные модификации.
Устанавливались конечно. С С1 до Е4 включительно. С 1937 по 1940й.
> Да и немцы чего-то мудрят: с ходу предложили похоронить останки пилота в стране обнаружения, а не в Германии, как предложили мы. Интриги какие-то непонятные.
Какие интриги — так положенно по закону о захоронении немецких военнослужащих WWII и охране их могил. Федеральный закон ФРГ обязательный к действию. НА территории Германии можно хоронить только если есть родственники и их желание это сделать.