Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения. — страница 87 из 109

>что обстреливать бессмысленный в производственном отношении Дрезден.

70 % немецкого оптического производства и крупнейший жел. дор. узел своего округа — это бессмысленно? Ну ну.

Желающим могу порекомендовать съездить на станцию Павшино под Москвой — там стоит то что не добомбили в Дрездене. Хватило на нехилый КМЗ. Красногорск, Зенит форева!!!!

>Думаю, что это искали постфактум оправдание. И Лейка И Минокс

Это КАРЛИКИ — заводы Лейки (и уж тем более карликовое производство Минокса) это проценты от объема выпуска холдинга Карл Цейс.

А там основное производство — Дрезден. Йена — там кб и опытное производство — собственно не будем забывать наследники Цайса — это "Пентакон" а не всякие оставшиеся в ФэЭрГэ карлики которых в 1975 м купили "Кипичи из Киото".

Перископы для ПЛ — обратно Дрезден.

Танковые прицелы то же Дрезден.

Литье оптического стекла — 50 % от германского выпуска — снова Дрезден.

И ВСЕ панорамы (Нобль) — это то же Дрезден.

А главное это никакое не оправдание — ибо как смешно получилось — Дрезден в смятку, а кварталы заводов вполне целые стоят. Так получилось.

>И нафига весь этот огород с точностью +- страна, если немцы в 43-м преспокойно и почти без потерь разнесли ГАЗ и ряд других важнейших заводов обычной фронтовой авиацией?

Но у них не хватило силенок и главное ОРГАНИЗАЦИОННЫХ возможностей повторять эти рейды.

Собственно потому налеты в 1942-м на Ярославль, в 1943 м на Горький и в 1944-м на Полтаву (и кстати "малый блиц на Лондон" в 1944-м) оказались такими действенными — потому что они были уникальными. Банально к ним были не готовы. Если бы немцы занялись бы регулярным повторением этих налетов — были бы и потери, были бы и проблемы. А если учесть что подготовленных экипажей дальников было где то около 100, то понятно что бить сильно и крепко немцы могли — но не могли делать это ЧАСТО.

> Гитлер во Второй Мировой совершил множество необычных, мистических ошибок, которые привели, в итоге, к поражению. Самая классическая — послал 4 Тигра под Ленинград, что спугнуло Сталина и дало возможность подготовиться к Курской Битве. Другая — Дюнкерк. Третья — история с Ме-262.

Все это не ошибки и никак не повлияло на ход войны.

Ну скажем так — первые слухи о немецких (и французских, под немцами) тяжелых танках — в СССР это 1940й. ДВМ — прототип Тигра создан в 1938 м, французские тяжелые танки воевали в 1941 м в Крыму.

Так что историю с Тигром просто раздули в пропагации, причем советской.

Дюнкерк — не ошибка. Немцы оторвались от снабжения, а контрудар английской бригады под Аррасом (где два поганых батальона всего то было) показал что слишком зарываться вредно. Авиация опять таки отстала, а бритты накопали резервных спитфайров где-то. В общем разве это ошибка или чудо — это вполне осознанное решение — ибо если бы англичане удирая еще бы немцам наваляли — разве лучше было бы? Окружить их банально не было сил.

>Третья — история с Ме-262.

А что с Ме-262? Чи истребитель, чи бомбер — все одно скорость его внедрения в серию зависела от производства моторов, а те от производство новых жаростойких сплавов и ускорить этот процесс Гитлер не мог, равно как и замедлить.

А легенду после войны придумал Грин красивую — так с 1951 ее у него и переписывают. 20-й век это век когда мистику сменили на статистику.

>то мог подумать, что начало проекта в долине Теннесси даст энергию для ядерного оружия,

Именно. Везет тем кто сам везет… Англичане очень бережно расходовали резервы в 1940 м и очень трепетно относились к уровню боеспособности авиачастей прежде чем они пойдут в бой. (если бы они имели с немцами сухопутную границу с таким уровнем подготовки слили бы в 1940 м быстрее франков. — поэтому им часто "везло" с последним резервом.

Даже когда в 1940 м немцы "неожиданно" налетели из Норвегии на незащищенный север Англии там СЛУЧАЙНО оказалась эскадрилья менявшая гладиаторы на харрикейны и там СЛУЧАЙНО оказался двойной комплект пилотов. Для 111-х в сопровождении 110-х это оказался СУРПРАЙЗ. 9 сбитых против 2х. Слетали называется на незащищенную еще вчера электростанцию.

> а вот если бы немецкий флот в мае 1945 вместо того, чтобы сдаться, ушел бы в порты Швеции и там интернировался, это как-то изменило бы последующую судьбу судов и их экипажей?

Нет. Разве что если бы шведы охраняли бы спустя рукава — "Ойген" и "Нюрнберг" торжественно бы самозатопились а ля 19й год.

>понятно… ну а имущество, те же корабли, смогли бы шведы себе оставить?

При согласии союзнической контрольной комиссии и при условии 100 % оплаты. Шведы вроде завели себе несколько немецких катеров таким манером.

>Кстати, не знаете, наказывали ли как-то союзники реально дезертиров Вермахта?

То есть как — если немец дезертировал из Вермахта и сдался союзникам — он военнопленный. А если он сбежал из лагеря для военнопленных уже под контролем союзников — ему турма сидет.

> Насколько был налажен учет в зонах оккупации, можно было ли дезертировать в последние дни войны

Только при наличии гражданских документов. Хотя был рынок документов — так что деньги есть — что угодно сделают. Были фальшивые инвалиды — особенно ценились документы что ты инвалид Первой мировой. Это как пример.

>Меня интересует ситуация, когда солдат дезертировал еще до конца войны и скрывался у себя дома или еще где-то. И если оккупационная администрация выясняет, что он дезертир, то он просто отправляется в лагерь военнопленных,

Да — если доказано что военнослужащий — то в лагерь военнопленных, если нет, а только подозрение — то в лагерь для "сомнительных лиц" для денацификации

>его наказывают за нарушение немецких законов или еще за что?

Нет — просто он должен пройти необходимые процедуры — союзники решили что военнопленные должны отработать часть "контрибуции" за войну и он не освобождается по факту дезертирства от отработки — плюс он должен пройти денацификацию — процедуру установления — не принимал ли он участия в преступлениях нацистов.

Денацификация полагалась и занимавшим госпосты гражданским.

>Гитлер в 41-м не развернул Гудериана, во время похода на Москву, на Киев?

Гудериан бы увяз под Москвой как он увяз идя в обход вокруг Тулы. Это молчу что при удаче он бы получил фланговые удары вырвавшись вперед не от бригады Катукова а от пары армий.

Это после войны создали легенду о глупом Гитлере и гениальных его генералах — на деле генералы от легких побед уже реально зарываться стали (Гудериан как раз под Тулой показал чего он стоит, так быстро растерять последние 150 танков своей танковой группы — это не каждый рядовой немецкий командир справился бы. Зато он остался жив и написал мемуары.

Как раз поворот на Киев обеспечивший СССР вместо планомерного отхода два котла (Киевский и Вяземский) и потерю по всем причинам примерно 1,2 миллиона человек, ставил СССР на грань катастрофы и прямую возможность немцам взять Москву в октябре 1941 года. Но не справились они — отрыв от снабжения, логистика, "усталость" транспорта ПЛЮС упорное сопротивление Красной армии медленно но верно сточили наступательные возможности вермахта до нуля. Они сделали паузу и подкопили силенок — но этого хватило СССР что бы накопить еще больше сил к зиме 1941.

В общем не будь поворота — немцы выходили бы к Москве РАНЬШЕ, но сил против себя они бы встретили там БОЛЬШЕ. Плюс угроза удара с фланга "южных" фронтов.

А вот взятие немцами Москвы для СССР почти крах (ну если только немцы не берут Москву из последних сил и не выбиваются оттуда контрударом). Ибо это важнейший узел коммуникаций. Практически для железной дороги единственный позволяющий иметь связь между севером и югом страны.

Если смотреть на историю сталинградской битвы не по Пикулю можно заметить две интересные вещи.

Первое — несмотря на сражение — военные перевозки по Волге не прекратились, перерезать ее немцы не шмогли.

Второе — в обход железнодорожного узла Сталинград УСПЕЛИ весной-летом 1942 построить рокадную дорогу на восточном берегу Волги. чего в случае Москвы и 1941 не наблюдалось.

Третье — судьба Сталинградской битвы в нашу пользу в оборонительной фазе операции решилась в 1942 м не на городских улицах, а в результате серии контрударов с Севера — как раз вариант "гудерьян прет на Москву а ему стучат во фланги" — что кстати в 1941 м показала операция "Гудерьян прет на Тулу".

>Насколько я понимаю, содержание в концлагере, даже если недолго и потом убьют, обходилось недешево Германии. Ведь проще пулю в лоб. Значит узники как то отрабатывали свое содержание?

Еще как — многие концлагеря были вполне себе солидными предприятиями. Тот же Бухенвальд фактически выпускал запчасти к каждому 4-му немецкому пулемету. А вот диссер по экономическим аспектам Маттухаузена — там делали ФАУ-2.

Где то видел ссылку что мол каждый заключенный немецкого концлагеря в среднем дал продукции в 1600–1700 рейхсмарок — то есть для справки фольксваген-жук 1000 марок, винтовка 98-К — 70–80 марок.

> часть сдавали в наем, как и в америке, см. фильм побег из шоушенка, но относительную небольшую

Еще какую часть — из военнопленных французов бельгийцев и голландцев скажем на сельхозработах у немецких хозяев работало до 1942 почти миллион человек из суммарно 1,5 миллиона пленных… Если знать что еще 400 000 пленных обр 1940 попали на промышленные предприятия то узнаем что пленных в 1940 м французов вообще в лагерях не держали (ситуация изменилась в 1942-м, после ликвидации Виши — тогда часть французских пленных вернули в лагеря).

>гм, но зачем тогда заключенных таки сжигали? Или это уже отработавший материал?

Cразу уничтожали (не обязательно сжигали) тех кто не мог работать или был болен, или "вел себя беспокойно" или не повезло.

Отработанный материал уничтожали после того как тот не мог уже больше работать или потому что решили устроить какую пропагандистскую компанию (казнь пленных британских летчиков в каменоломне — у начальника лагеря семья в бомбежке погибла и он решил устроить филиал ада на земле для ЧАСТИ заключенных) и т. п.