Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения. — страница 88 из 109

А так — многие лагеря смерти были вполне себе коммерческими предприятиями. Иногда как в случае того же Бухенвальда (где заключенные собрали оружие из запчастей производимых ими, устроили восстание и перебили охрану продержавшись до прихода помощи) немцам это выходило боком. Это надо же было додуматься немцам в лагерь делавший стрелковое оружие на склад завезти боевые патроны. Хорошо хоть самых горячих голов из организации сопротивления Бухенвальда после того как перебили охрану удалось отговорить идти брать город Веймар и мстить беспощадно.

С трудом удалось отговорить.

Символично наши поступили — устроили в Бухенвальде после до 1950го лагерь для заключенных из СС. До сих пор у "лайковых" на сем месте батхерт неилюзорный. Мол, как это так — "воинов рейха" в еврейские и цыганские бараки..

>про Равенсбрюк читал — запомнил, что если здоровье было в норме, то волноваться особо не надо было.

Да ПОКА здоровье в норме. Что при тех нормах выработки и условий труда хватало где то на год полтора. А дальше — Сурога Баалис — "Лес богов" — это правда про концлагерь в Эстонии. Лесозаготовки на вермахт и осушение болота. Гробились на сем легко и непринужденно какими бы здоровыми не были вначале.

> Что за история со штурмом почты (тоже польской), где немцы тоже удивлялись? Тоже написано эпично, но не могу понять — откуда на почте пулемёты.

Польское незаконное вооруженное добровольческое формирование "Стрелецкий союз".

Стоит помнить что поляки первыми нарушили статус "вольного города" Данцига. Так сказать преступление против Лиги наций.

> Огромные потери немцев реально имели место?

Ну огромными их не назовешь — но около 150–250 (данные плавают) немецкого безвозврата под Визнами (польские потери в безвозврат около 700),

В Данциге немцы потеряли опять таки по разным данным от 10 до 40 чел.

>А где в 1939 у них были наибольшие победы (чтоб Гудериан начинал жевать галстук)?

Оборона Вестерплятте — вот без дураков и настоящий пример эпического польского героизма… Пулеметный дот и две противотанковые пушки против линкора — немцы "ни асилили".

Держались семь суток.

Потери поляков 16 убитых (еще 4х своих расстреляли в ходе обороны сами поляки), потери немцев более 200 убитых.

Правда повезло полякам еще в том что команда "Шлезвиг-Гольштейна" имела ОТВРАТИТЕЛЬНУЮ подготовку — немцы ухитрялись мазать по ДОТам с 800 МЕТРОВ из 280мм орудий. Но как Холмс?

Испания

>А почему нейтральным голубую дивизию в СССР посылал)

Официально НЕ посылал. а запретить добровольцам — в нормах международного права — не возбранялось. США же посылали не воюя добровольцев в Англию до 1941.

Франко же давал возможность служить у немцев только личному составу — оружие же давали уже немцы, и снаряжение — а это тогдашнего международного права не нарушает.

>Почему Англия и Франция сдали Испанию генералу Франко

А зачем влезать в гадючник? Испания страна не затухшая после гражданской войны в которой было НЕСКОЛЬКО центров тяжести. И убери франкистов — мира там не получишь, а получишь вторую Грецию которую после ВМВ еще сколько лет "тушили".

При этом стратегическое положение Испании мало помогает в войне против Германии — действия через Пиренеи во Францию — тот еще логистический казус, а для налетов авиации на Рейх и южные районы средиземки Африка и Сицилия удобнее.

>О, а можно подробнее о центрах тяжести при Франко?

Кроме фалангистов есть еще монархисты (да еще с тлеющими непонятками времен карлистких войн — легитимисты и "претенденты"), анархисты и коммунисты.

В общем котел что твоя Югославия — при этом Франко пока справляется с закрыванием крышки того котла (как справлялся до поры в Греции Метаксас) — но Метаксас помер и все закрутилось — оно кому то надо что бы все крутилось и в Гишпании?

>А войне Германии против Англии?

Гитлер не смог предложить Франко той плюшки за которую Франко бы вписался за Гитлера. Банально не сошлись в цене (самое смешное что Франко просто понимал — что что бы не случись англичане МОМЕНТОМ отбирают у Испании заморские территории — а вот возьмет ли Гитлер Гибралтар или не возьмет, и вообще выиграет войну или нет — оно фиг его знает — а вот острова и африканские территории удержание которых прославило в свое время Франко и которые становой хребет для "его" "фаланги" (его заметьте то же в кавычках — Франко руководит конечно франкистами, но франкисты это не создания Франко — там то же цепочка событий — в общем это не трон и не кресло — это барный стульчик). - будут утеряны ТУТ же по первому демаршу Испании за Гитлера.

Поэтому после 1941 тут Гитлеру ловить уже нечего.

>То есть Франко там не полновластный фюрер, но без него все развалится?

Так и есть — это что то типа Ленина в Совнаркоме. Не фюрер а авторитет и арбитр, фигура которой не западло подчиниться остальным. Убери ее — совнаркома не станет.

>А сменить Франко на временное фашистское правительство для войны до победного конца вообще никак?

Получишь минимум два временных фашистских правительства — одно свое, одно не свое. Оно надо?

Италия

*** 

>национализация, профсоюз, фиксированный рабочий день, бесплатное образование, медицина?

Национализация там была в очень скромных размерах - частично железные дороги (причем процесс начался до Муссолини) и добывающие предприятия и перераспределение земель (что кстати тут же дало Муссолини мощную поддержку фермеров) - но и земли не сколько национализировались сколько передавались в госфонд не выкупленные заложенные в банках частные земли. Плюс конечно знаменитое "осушение болот" - и создание именно колхозов из фермеров (маленькие свои участки и общественные поля). Госконтроль за частными предприятиями и борьба с трестами (пытался разделить на подразделения даже ФИАТ, не получилось).

Профсоюзы - да - "фашисткие профсоюзы" были вполне деятельные, даже устраивали свои забастовки и вели диалог с правительством, в общем реально заботились о рабочих при условии что рабочий член профсоюза и член партии :-)

Фиксированный 8,5 (именно 8,5) часовой рабочий день с обязательным перерывом на обед, бесплатное начальное образование (в пределах 6 классов - дальше платно но с стипендиями от государства и частных благотворителей), субсидируемая государством страховая медицина - то есть платишь за страховой полис - и медуслуги и часть лекарств бесплатно

В общем многое ему удалось, но не все.

>"Тогда вытекающий отсюда вопрос - был ли у него шанс, как у Франко отсидеться?"

Был. Собственно его очень уговаривали не лезть английские друзья. Включая Черчиля.

Но нет, в последний момент не выдержал - решил откусить от Франции (вел бы свои "частные" войнушки в Албании и в Африке - и все было бы отлично).

Главное он даже немцам особо как воюющая сторона был не нужен - без него бы в Средиземке было бы тихо.

Хотя да - возможно к нападению на СССР его бы раскачали на войну.

> Уважаемый, в общем, человек был - понты бы поменьше, с почетом в 60х скончался бы.

Как человек даже поприличнее Франко. но недальновидный.

>не было, над беенито был король,

Виктор-Эммануил был весьма декоративной фигурой. Муссолини сняли военным переворотом - тупым военным переворотом. При этом Бадольо метил в диктаторы сам.

Савойя и Ницца конечно были тем еще призом, но Муссолини стремился к их "рисорджименто" и не только из за династических соображений. Экономика там то же играла роль.

>Причём в Восточной Африке, в начальный период, воевали {итальянцы} вполне себе на уровне.

Нееее, разве что в соотношении 5, лучше 10 к 1 над КОЛОНИАЛЬНЫМИ английскими частями. Компания в Сомали и Эритрее была той еще трагикомедией, хотя да отдельные подвиги у итальянцев были, была даже своя Бресткая крепость. Ибо до уровня комбат-комэск-капитан ди корбетта - итальянцы были и молодцы и герои. Атрофия мозгов наступала где то с полковничьего уровня. 

>Почему вообще итальянцы так плохо воевали?

Если честно - ИМХО главная проблема там жестокая просадка уровня подготовки офицерского звена уровня батальон-комдив.

Молодые офицеры неплохи, но на верхних постах сидели герои 1918 года. Готовые к другой войне и другой обстановке и 20 лет ничего не делавшие для изучения военного дела.

Плюс коррупция и воровство на всех уровнях. От недовеса пороха в винтовочные патроны до попилов в области производства авиатехники и т.п.

Муссолини удалось сделать невероятные усилия (Италия образца до 1914 года была еще более кошмарной опереткой и страной тотального кумовства) - но этого было мало.

Польша

Варшавское восстание

>И как советские войска стояли в предместье Варшавы Праге, ожидая, пока немцы подавят восстание варшавян?

Это как раз очередная легенда придуманная поляками. Достаточно для ее опровержения посмотреть на ДАТЫ когда Рокоссовский вышел к Висле, и дату когда началось восстание Бур — Комаровского[91]. И как прочтите наступать после и без того героического марша в 400 км от района сосредоточения. К Висле выходили уже на излете наступления.

Поторопились полонезы. А хотите кого пнуть — пните американцев которые точно так же стояли и ждали когда Муссолини расстреляет Бадольо и Чиано. Так что не надо легенды про храбрых поляков Комаровского. Они для начала помогли немцам в 1943 евреев перерезать, а потом культурненько сдались в плен и смотрели как взрывают Варшаву. Зато потом скрежетали зубами на русских, которые вот дураки не кинулись сломя голову без топлива и снарядов оных поляков выручать.

Кстати вот вам и сходная картина — Паттон и Леклерк — узнали о восстании Парижа. Подумайте над "горит ли Париж".