Ладно. Остальное в другой раз.
>Ага. Только я разговаривал с участником того стояния.
А сколько угодно. А я разговаривал с противотанкистом, которого даже на помощь восставшим полякам перебрасывали (его интервью было в журнале Оружие, в выпуске про ПТР) Собственно польская бригада (Воска Польского) была даже переброшена в город. Но было УЖЕ поздно — восставшие не смогли сохранить контроль над городом больше ТРЕХ дней — наши же войска ВЫШЛИ к переправам через ПЯТЬ суток после начала восстания. И через четверо после того как поляки удосужились об этом сообщить Советскому командованию.
И КАК после этого прикажете действовать — кидаться через Вислу (а по ширине это отнюдь не Фонтанка) без артиллерии, без снарядов (фронт продвинулся с начала операции на 140–400 км и ВСЕ тылы понятное дело отстали, положение наших войск перед Варшавой такое же как немецких 5 декабря 1941 под Красной поляной под Москвой. Ваш собеседник так уж желал повторить судьбу немцев? Конечно пришлось стоять смотреть как немцы после "почетной сдачи" Бур Комаровского зачищают город, снося квартал за кварталом — а СДЕЛАТЬ ЧТО можно было. Возьмите исторические документы (тот же сборник Русского Архива, это подлинные данные. Возьмите немецкие данные и посмотрите ЧТО вы бы смогли сделать на месте советского командования — а ничего. Разве что ввести 40–70 тысяч человек в город и потерять их там, на изолированном плацдарме. Оно надо? Вот и пытались помочь сбрасывая снабжение с самолетов (советская авиация совершила около 3000 вылетов по снабжению польских восставших, английская и американская около 340 — союзников ПОМНЯТ поляки, наших забыли. Такой вот народ.
А "солдатская правда" тем и хороша и плоха одновременно — что солдат видит только то что происходит на его изолированном участке. Совсем не подозревая, что будет вас атаковать из сил противника дальше.
Вот и все.
>Корни в шестидесятых искать надо, когда из Буденного и Ворошилова интеллектуалы стали лепить дурачков, ну а конкретно в кино кавалерия атаковала танки в фильме Анджея Вайды "Зоська",
Вайда — он то же редкий интеллигент… Ибо в действительность польская кавалерия атаковала в конном строю с пиками и саблями (шашек полякам не положено) немецкий батальон НА ПРИВАЛЕ, обедавший… И начала оны рубать в капусту, но тут приехало несколько немецких броневичков — и польские кавалеристы ускакали от оных бронемашин в лес, напоследок повредив пару броневичков гранатами. А ближайший немецкий танк во время этого эпизода находился километрах в семнадцати:-0
Но зато как красиво — бравые жолнежи и немецкие панцеры… Ажно даже наш Пикуль купился на дешевку.
(Зато во время итальяно-абиссинской войны в 1935 м эфиопы уестествили одну итальянскую танкетку копьями — они ее ПЕРЕВЕРНУЛИ навалившись из засады сбоку на горной дороге и перекололи экипаж через смотровые шели и лючки — но сними такое в кино — ни одна тупая скотина не поверит… Зато в кавалерию на танки верят с ходу).
>Недавно читал "Триумф и крах третьего Рейха. Иллюстрированная история." В разделе Польша, была фотография польских уланов (естественно с пиками). Так вот под фотографией помимо описания, был комментарий про известный эпизод когда уланы атаковали танковую/механизированную (не помню какую именно) часть
Мулька пущенная Геббельсом в одном из репортажей "из горящей Польши". Был даже фотомонтаж — мертвые польские кавалеристы (колонна на марше попала под авианалет) и рядом немецкие танкисты типа позируют.
> Внезапно не могу найти даже пропагандистские плакаты для местного населения, когда сеть завалена таковыми для хохлов, норвежцев и голландцев
Гитлер не верил полякам и всячески противился созданию национальных польских частей даже из антибольшевистких добровольцев.
Хотя часть германских дивизий например имела в своем составе польских фольксдойчей и хиви (иногда даже до 1/4 состава) все это были инициативы на местах в основном. (ну кроме фольксдойчей которых призывали на общих основаниях ) - тут[92] считают что около полумиллиона польских солдат таки воевали за немцев, из них 250 000 безвозвратные потери.
Весьма важна была роль польских железнодорожников в системе германского транспорта.
>какие заводы работали на фатерлянд
ВСе - пахали как попки... Особенно механические заводы - Урсус и другие варшавские предприятия делали самоходки в кооперации с германскими фирмами (те же Мардеры и Веспе собирали), ремонтировали танки,
Авиазаводы работали в кооперации с германскими поставляя запчасти (целиком сборку самолетов в отличии от французов полякам до конца не доверили).
Оружейные заводы делали стрелковку (как польских марок - пистолеты ВиС, так и немецкие винтовки Маузера) и боеприпасы.
>>Гитлер не верил полякам
>Это понятно, но добрым словом и пистолетом можно достигнуть больше, чем только пистолетом.
Можно - но этот ресурс использовали плохо. Недостаток авторитарной системы - если вождь не верит полякам - все не верят полякам :-)
>Как полякам их будущее рисовали?
Трудитесь, молитесь а мы вас будем защищать от жидобольшевизма.
>и жизнью гражданами третьего класса генерал-губернаторства?
Именно. При этом все поляки видят как плохо живут польские евреи (пока живут) и должны быть довольны что поляком быть гораздо легче.
>Also как у них было с партизанами?
Хорошо у них было с партизанами - похуже чем в Югославии получше чем во Франции. Польские партизаны даже ФАУ для англичан раз сперли.
> Так что там было под Грубешувом?
Ничего особенного - отряд генерала Андерса, который старательно избегал каких либо столкновений с немцами, пытался прорваться в Венгрию - Тюленев и Голиков получив сообщение от немцев что идет большая толпа - перехватили ее на шоссе на Львов и "принудили к миру".
Поляки до сих пор уверены что они героически отбивались от совместных действий русских и немцев, подбили кучу советских танков , нанесли огромные потери и т.п. На деле после короткого обстрела поляки сдались советским войскам.
В общем создали легенду на ровном месте
И вообще всем поющим про совместные действия с немцами в 1939м - поляки и немцы совместно делят Чехословакию в 1938-м
>Тут как то пролетала фотка о ценотафе Пилсудскому в нацистком Берлине,
Ну так Пилсудского уважали даже в СССР - когда помер в СССР товарищ Сталин объявил траур. Враг, но заслуживавший уважения враг. А что в молодости Пилсудский был социалист ПРПшник - ну так то нормально. Дзержинский вон даже чуть ксендзом не стал
Швейцария
> А вообще был ли Гитлеру смысл оккупировать Швейцарию?
Никакого.
>"Насчет швейцарских ВС — вооружение вполне современным" — кол-во тяжёлой артиллерии на 40-й год? Кол-во танков? САУ? По-моему, в самом лучшем случае — это уровень Польши 39-го.
В Польше нет гор.
Горная артиллерия в Швейцарии вполне современная. Танки и САУ в горах не ах, тягачи для орудий есть. Зенитки и "ротная артиллерия" есть.
В общем ставка — уходим в горы, бросаем долины у границы и держим озера и ключевые перевалы.
Плюс очень развитое химоружие в Швейцарии было… Редкий случай когда в горной войне — с балочками, ущельями и пр — оно могло сыграть ЗАМЕТНУЮ роль.
>А "суровость" швейцарских ВС на тот период — это миф, Приятный самим швейцарцам и созданный после войны.
Трудно поверить, что горно-пехотные дивизии немецких нацистов, с успехом воевавшие на Кавказе, выбившие греков и англичан с горы Олимп и всей северной Греции, взявшие горную Норвегию, вдруг, спасуют перед старомодно вооружённой армией мирной страны.
Несогласен со старомодностью вооружения и малой боеспособностью. Скорее наоборот. Отличная стрелковка, недурная артиллерия, отличный автотранспорт и горный транспорт (мулы). С бору по сосенке но вполне боеспособная авиация поддерживаемая в 1930-е непрерывными и суровыми тренировками и международными конкурсами на призы. Командировки офицеров на войны к соседям для боевого опыта (пусть и не в таком масштабе как шведы).
>Такую же немецко-говорящую Австрию немцы получили вообще без боя.
В Австрии подготовили почву для аншлюсса. А в Швейцарии подготовитель почвы из человека стал пароходом. Печально известным пароходом.[93]
> меня касалась и системы управления войсками.
система там адекватна именно горной, малой войне — батальон/бригада.
Объединений считай нет (они скорее административные). В общем все недурно в тактическом плане именно под театр.
>уровень радиосвязи у швейцарцев был как у немцев?
Выше. Скорее как у США. Переносные рации на одного бойца, компактная и качественная радиоаппаратура покупаемая теми же немцами. Плюс (учитывая горы и хорошую видимость) почти тотальная гелиографизация. Старье, но работает.
>От пикировщиков горный рельеф не спасёт
Эрликоны[94] спасают от пикировщиков сильно, особенно когда фигачат сверху вниз — Афганская "сварка" — только цель медленнее, больше, менее маневренна и снаряд мощнее.
>Как у швейцарцев с массовостью тяжёлой артиллерии?
C тяжелой очень плохо. 70-105мм калибры и минометы есть. В горах большее и не воевало тогда.
>"В случае чего — мы всё затопим"(с)
В отличии от Голландцев сидевших в метрополии на жопе ровно все 1920-1930е и даже заморозивших углубление каналов по опыту ПМВ (начали и бросили) — Швейцары вполне вкладывались в оборону. Регулярно.
Так что ИМХО вы к ним суровы слишком. По немецким планам что бы сокрушить 400 (600 тыс по мобилизации) Швейцарский вермахт — надо было иметь группировку в 1,5 миллиона плюс 4 месяца это только на военную фазу операции.