>В текстах про прорыв блокады часто упоминаются немецкие оборонительные сооружения. которые немцы построили на НАШЕЙ территории, за время заметно меньшее, чем прошло с 22 июня по 8 сентября.
За время заметно большее. Позицию "Вотан" ту самую что прорывали во время "Искры" немцы строили больше года!!!
>НО железобетонная ГРЭС то у наших тоже была…
С другой стороны. Еще кстати один географический ПЛЮС за немцев — враг народа Кориолис — основные реки имеют возвышенный ЗАПАДНЫЙ берег
>Вон, ДОТЫ КУРа дрались чуть ли не месяцы…Да и подвалы Брестской Крепости держались.
Ну да — только вот тут то и рулит высокая подвижность армии — и КиУр и Брест были ПРОСТО ОБОЙДЕНЫ. Они сковали некоторую часть сил противника — но тот просто шеш дальше. В 1941 м он мог позволить себе ОБХОДИТЬ узлы сопротивления.
>Промышленность у нас была ОООЧЕНЬ неслабая…Собсно ради неё всякие нездоровые игры в коллективизацию учиняли…
Очень слабая в сравнении с той же Германией контролировавшей плюс к тому большую часть Европы. Алюминия производили в 10 раз меньше, Стали броневой втрое меньше. авиабензина на 20 % меньше скажем и т. п. У Немцев и их союзников в 1941 м под контролем БОЛЬШЕ людей и в разы больше заводов чем у СССР. Учи географию. В 1938-м индекс промышленного производства СССР соответствовал такой великой европейской державе как Бельгия, и то спасибо индустриализации — до 1934 мы по этому показателю уступали Польше (Часть Польши и в Российской империи давала 20–25 % промышленной продукции, так поляки в 1919 себе еще Силезию с частью Померании "прирезали"). Без "игр" была бы жопа хуже 1914 года.
>И? А Эбен Эмаэль немцы захватили за пару дней.
Не захватили. Эбен Эмаэль[98] захваченный парашютистами — миф. В реальности на нем корячилась простая пехтура.
> примеру — горожанам прямо указали на то, чтобы они эвакуировались…А они оставались.
А куда эвакуироваться? В чисто поле? А кормить там кто будет? А работать где?. Камрад история не знает примеров УСПЕШНОЙ эвакуации городов миллионников. Что недавно показал Новый Орлеан в США даже — с мирное время. В военное — полный импосибль.
>Перовой: Почему сдали Мгу, хотя это был важнейший железно-дорожный узел.
Он всего один из. Хорошо вы удержали Мгу но сдали ЛЮБУЮ из 6-ти узловых станций по этой ветке до Тихвина — что изменится? Скорее будет только хуже если немцы выйдут к Ладоге за Шлиссельбургом — у нас автоматом не станет Ладожкой флотилии и тогда совсем жопа. А сил прикрыть ВСЕ у вас просто нет.
>Какая группировка сил и средств собиралась штурмовать Ленинград?
Да совершенные пустяки — всего 53 дивизии и дивизионного эквивалента Лееба.[99] А у вас 4 армии неполного состава им противостоять. В каждой по 3–6 дивизий.
>Или все таки задача была не взять, а действительно блокировать небольшими силами?
Задача Лееба — отрезать город (выполнено) соединится с 17-ю финскими дивизиями (не выполнено, Бекман не смог обойти через станцию Волхов) и жать когда город падет от нехватки снабжения (не выполнено — спасла ситуацию Ладога).
>Второй вопрос: Об эвакуации… почему люди, не вняв указанию партии ОСТАЛИСЬ в городе?
Потому что в правление "кровавого упыря" Сталина у нас народ ХРОНИЧЕСКИ клал на указания партии. От призывов не мусорить на улицах, до упора… Наглядный пример — первые дни войны — немцы кидают на Севастополь бомбы с часовым механизмом — народ несмотря на то что его пытается разогнать милиция и надрываются репродукторы — СОБИРАЕТСЯ В КУЧИ И ГЛАЗЕЕТ. Были и убитые и раненые. Так "кровавые мясники" запугали народ млин.
>Угу… только насколько я понимаю, полевыми пушками а АТАКУ не ходят (а уж тем более 80мм зениткой), перетаскивая их по буеракам потными ручонками
Камрад — не поверишь именно так и делают — атакуют артиллерией. Не в лоб на пулеметы как в кино — а сначала штурмовые группы "режут" фланги, потом туда под прикрытием артиллерии второй линии быстроходные тягачи подтаскивают пушки, а потом ведя ФЛАНГОВЫЙ огонь против центра обороняющихся позиций — обеспечивают его разгром и переход своего центра. В общем "Наступление — это перенос действия артиллерии вперед" (С) генерал Эрр. Камрад открою тебе тайное — немцы укрепленные позиции Красной Армии ВООБЩЕ старались пробивать НЕ ТАНКАМИ — танки они вводили в ПРОРЫВ для эксплуатации успеха. — А прорыв делали именно пушечками по флангам. На "стыках", атакую и занимая штурмовыми группами "шверпункты". Вот это и есть блицкриг.
> раз так, то в приграничном сражении танки должны были воевать с танками…Но. вот что то не так получается
Книжки читать не пробовали? Помогает. Погуглите — Дубно-Луцк-Броды и Рассеняй в Прибалтике… танки с танками. Сутками.
>Впечатляет…4 км на руках прокатить
За Смоленском, не доходя до Вязьмы к нашим вышли семь пограничников в 1941 м. С 45ткой. Катили на руках ОТ БРЕСТА, и еще два снаряда дотащили, из того что осталось. Исторический факт. В 45тке — 600 кило. Симонов потом в роман вставил.
>АДД уже была 18 воздушной армией, а загрузка по тонне-ок. 600 машин.
Все верно. Но в сумме по за операцию Кенигсбергу бомбардировщики и штурмовики, считая фронтовую авиацию и все такое прочее скинули около 8,500 т бомб чуть более чем за 15000 вылетов (из них около 1500 — как раз 18ВА бывшая АДД, еще отмечались что 518 вылетов — бомбардировка с пикирования) (где то валялся расход боеприпасов, артснарядов потратили куда больше). Это не считая РС. С учетом того что кидали весьма разумно — авиация в основном бомбила "промежутки" и "коммуникации" "Корпусного крепостного района", в то время как артиллерия стреляла по "позициям" — получилось ОЧЕНЬ недурненько. Ибо дело не в килотоннах а в том как ты их используешь.
> Не словами так делами. Были Зееловские высоты, был Берлин 350 000–500 000 потерь(по разным данным)за ДВЕ НЕДЕЛИ.Командовал Жуков. Как и зачем я в курсе, просто может быть два противоположных мнения, не исключающих друг друга.
Вы читаете книжки для идиотов — там и не такое написано. Зееловские высоты — потери посчитаны с точностью до одного человека — А. Исаев "Берлин 1945" — ссылки на боевые расписания и данные о потерях частей. 13–14 апреля 47-я армия потеряла 109 чел убитыми, 319 ранеными, 69-я армия 67 убитыми, 241 ранеными, 5 ударная — 321 убитый 929 раненых. 4 гв стр корпус 50 убитыми 256 ранеными, 28 корпус — 78 убитыми/255 ранеными. танков и САУ потеряли 31 сгоревшим, 29 подбитым и 29 по техническим причинам.
Это так называемая "разведка боем".
Далее 15 числа пауза — 41 убитый, 80 раненых, 15 танков и САУ сгоревшими, 10 подбиты, 9 выведен из строя. (немецкие потери одних пленных 132 чел)
Прорыв -1 й день — 16 апреля. — главная ударная группировка -71 танк и САУ потеряны
Потери в людях — 369 убитых, 1298 раненых. Остальные части — 1 ТА — 26 убитых/117, 61А — 94убитых/204, 47А — 169убитых/944, 69А -312 убитых/1417 (69 А частично занята в Зееловской операции, они же ведут форсирование каналов выше Берлина и прочие операции другого плана).
2й день — потери в танках 79 танков и САУ, 1 ТА — 26убито/175, 61А — 119убито/284, 47А — 210убито/1251, 3 уд А — 113 убито/417, 5уд А — 615 убито/2034, 69А — 308уб/ 1276
3й день — 18 апреля — потеряны 65 танков и САУ, 1 ТА 90/355 (мотопехота пошла уже в обход немецкий позиций, в прорыве), 61А 95/365, 47А 156/625, 3уд А 119/416, 5уд А — потерь нет, они отдыхают, 69А 88/297
19 апреля — полный прорыв "Вотана" по всем направлениям — потеряны 105 танков и САУ (самые высокие суточные потери за всю Берлинскую операцию — таки кружат по германским тылам отрезая Зиелы от Берлина). 1ТА — 135/678, 61А 86/363, 47А 287/1112, 3уд а 166/594, 69А 204/652.
Итого — полный разгром немецкой группировки (9я армия — 220 000 человек: 7 пехотных дивизий, 3 панцергренадерских, 1 парашютная и 1 танковая) с танками, САУ (512 танков САУ и бронемашин) и долговременным артиллерийскими позициями.
Советские потери за 14–19 апреля — 4363 наших погибших (1500 примерно за тот же срок погибло на рубежах Берлинской операции не связанных с "Вотаном"/Зиелами. Одних немецких пленных около 30000 душ.
Так что вот так воевал "кроффаффый мясник" Жуков гнавший народ на убой.
Берлинская операция (это не штурм Берлина а действия армий на территории шириной в 300 км и глубиной 220 на котором было около 1,140 тысяч вооруженных противников. Суммарные потери с 16 апреля до 8 мая 1945 года = 78291 человек безвозвратных потерь наших и 2825 Войска Польского.
Но продолжают рассказывать страааааааашные сказки.
>А на Карельском перешейке финны действительно тормознули на старой границе. Потому что тут проходит КаУр — Карельский укрепрайон. Это цепь железобетонных укреплений, которая начинается в Сестрорецке и упирается в Ладогу. Вот в него они и уткнулиcь. Просто он построен был на старой границе еще в 30-х.
Именно — а брать КаУр они без тяжелой артиллерии не смогли. А свою финскую тяжелую артиллерию они потеряли к тому времени колотясь в лоб на Алакурти (как раз там где их останавливали части 1й танковой дивизии 1-го мехкорпуса, который финны ЯКОБЫ разгромили. И брать КаУР финны отказывались (после двух неудачных попыток прорыва) пока немцы не подкинут им тяжелых орудий. А тяжелых орудий у немцев самих не вагон был. Не дали-с. Вот финны и стали "миролюбивыми".
>Кажется уже 22 июня советская авиация бомбила румынскую территорию.
НПЗ и аэродромы. Чем финны отличались от них?
Тем что Румыния объявила войну СССР 22,06 и только после этого румынские самолеты 22,06 бомбили советскую территорию а 9 румынских дивизий пошли в наступление. Румыны оказались честным агрессором — и действовали в нормах международного права. Объявили войну и вперед… "Траяйнску романиа марэ". А финны — мелкие пакостники.