>Единственное, остается вот какая мысль. Думается, что по тем временам было нормальным явлением, что при налете кочевников народ из окрестных деревень стекался в город, где пережидал налет.
Именно так. Более того внутри крепости жители окрестных деревенек и «посадские» имели обычно ОСАДНЫЕ дворы — не в чистом же поле жить в осадном сидении. Клетушки заранее строились, а в мирное время в них жили когда в город продавать покупать приезжали. И такие осадные дворы (сильно меньше полноценной усадьбы) регулярно раскапывают. В Козельске около 400 дворов С ОСАДНЫМИ. Мало тогда народу было в стране. Как есть мало. Миллиона три если на всю Русь было и то хлеб.
>Т. ч. почему бы и не оказаться численности защитников больше, чем собственно жителей города?
Да запросто — были же и убеглые от татар скажем и мало ли, что. Козельск тогда один из ключевых городов Черниговской земли. Но просто 5-10 тысяч мужчин защитников — это перебор даже для княжеской столицы. ЭТО ОЧЕНЬ много. Да и татар думаю было уже не 11 туменов, а как бы это сказать — тоже некомплект. Козельск им УЙТИ мешал — в степь.
>Это так, рассуждения, если есть какие сведения на эту тему — поделитесь. Я вообще этой темой по работе занимаюсь и любая инфа будет полезной.
Ну тут надо с Храпачевского начинать. А вот, археологию именно Козельска — надо смотреть в тугаментах. Дмитрий Песков «Железный век» вроде есть в сети — это о плотностях населения и городах. Еще о общем характере стоит читать Г.В. Вернадского (это сын «Проспекта Вернадского» «Монголы и Русь»).
> Книга «Мифы русской истории». Мифы или нет?
Смотрим подробно — ибо книжицы про «энциклопедия всяких заблуждений» сама содержит кучу заблуждений
Поход Игоря Святославовича Новгород-Северского на половцев в 1185 г. имел целью защитить от кочевников Русские земли.
Миф. Это и правда была мелкая стычка.
>Результаты Батыева нашествия могли бы быть не столь ужасны, если бы русские князья вели себя с монголами дипломатичнее.
Тут есть доля правды — если бы захотели прогнуться — прогнувшимся было получше. Вот только вопрос — с чего прогибаться-то без боя. Не все умеют жить прогнувшись.
>Александр Невский в Невской битве 1240 г. отразил шведскую, агрессию, имевшую целью захватить Новгород и Ладогу, поработить русские земли
Так и есть — мелкая стычка, но Невский заслужил свое прозвище — не дал мелкой беде перерасти в крупную — это не первый раз когда шведы пытались «оседлать» устье Невы — и брать ПОТОМ укрепившихся в очередной «Ландскроне» шведов было бы куда как хлопотнее. Проще уж как он — заметили незаконное вооруженное формирования — собрали кого под руку было из дружинников, плюс ижорская стража которая уже на месте была — и резать. Разумно. ЗА разум князь и прославлен бысть.
>Ледовое Побоище положило конец намерениям крестоносцев Прибалтики захватить русские земли, покорить и отторгнуть Псков и Новгород.
Так и есть — но не совсем так. В 1242 орденцы как раз попытались и смогли пользуясь смутой и «нестроением» прихватить Псков на шарап. Ледовое побоище произошло после этого. А вот полный конец наступил только после Раковорской битвы — «драки вничью» ордена и сыновей Невского через 26 лет. После этого были уже только набеги и пограндрачки, а не крупные походы. Но набегов на половину следующего века хватило.
>А, что в итоге было на Куликовом поле? Просто Главный однажды озвучил мнение, существенно отличающееся от общепринятого в отношении исхода баталии…
Там скорее не исход баталии сомнителен (татары Мамая[35] бежали как ни крути) — там сомнительны МАСШТАБЫ зарубы, принимающие участие стороны, общий ход сражения отличается от «иконописного» и главное, что было несколько дней потом. Там много интересного. Например очень удачно «погибли» некоторые русские князья, а места их «упалые» Москве достались.
>Странно… Но вообще-то повсеместно подается, что масштабы по тем временам были ого-го. Порядка 100–150 тыс. у тех и других.
Брешут примерно на порядок. И те и другие… У Мамая не могло быть больше 4-х туменов технически. При этом списочного тумена ровно в 10000 душ никто не видел со времен Батыя Могло быть и 5–6, а могло быть и 1,5–2. Русские технически не могли выставить больше 10–15 тысяч ВОИНОВ и то для своего времени это была СВЕРХОГРОМНАЯ РАТЬ.
И такой масштаб и прямо европейский — ВСЯ европа под Никиполем собрала в 1396 м минимум ВДВОЕ меньше… Минимум вдвое.
>Хотел проконсультироваться. Вот у меня есть весьма живое описание этой битвы с другой стороны (от тех кто принимал участие, хотя и вынужденное, на стороне Мамая). Там указывается численность как 60 тыс. с русской стороны (включая 10 тыс литовцев) и 80 тыс с противоположной. Конечно, могли и преувеличить, однако все же хочется, узнать откуда такая уверенность про количество туменов и прочее?
Дык, того источника хочется спросить — как он считал-то. Тодашние подсчеты УЧАСТНИКАМИ битвы настолько отличались от «оценок на глазок» диву даешься. Англичане вот например в Столетнюю войну первыми ввели поименные списки хотя бы дворян участников той или иной зарубы — и то оценки очевидцев (и участников) завышают все эти цифры в разы регулярно.
Тогдашняя, армия это большая толпа где отнюдь не все были комбатантами. Народу много — воинов сильно меньше. Это для европейских, армий и русский ополчений (которые-то как раз ничем тогда не отличались в принципе от явропий). Татарские войска и восточная конница еще хуже — один конник — два три коня — на марше численность завышалась, автоматом втрое очевидцами.
О Куликовской битве есть масса специальной литературы. Мобилизационные ресурсы на которых базировался Мамай и дают как раз три тумена — Крым, административно (тумен — это территория, с которой можно собрать тумен войска помимо всего прочего) примерно 2 и Ногайская степь — 1 + наемники с Кавказа. Плотности населения известны, благо эти районы, активно посещались европейцами (см А. Петрова и тематические сборники по генуэским колониям в крыму — год так 2002-3.)… Районы были разорены сильно — и не исчерпались последствия чумы и предыдущих проигранных компаний.
>Кроме того, по результатам самой битвы там указывается (заметьте, самими врагами!), что эта битва была в некотором смысле переломной для русских как по результатам, так и в ментальном плане.
Все верно. Гумилев метко сказал — на поле пришли княжества русские, а ушла с поля Россия. Но для перелома в моральном плане не нужны мегатолпища — с Жанной д' Арк Турель под Орлеаном брало менее двух сотен бойцов — но Франция была спасена, перелом в моральном плане случился тож. На поле Куликовом были одни из самых больших, армий 14 века — но это не были мегатолпища в сотню тысяч рыл. Не то время и не те хозяйственные отношения.
>Дмитрий Донской боролся на Куликовом Поле за независимость России от Орды.
Так и есть — на куликово поле пошли воевать не с ордой, а с «беспредельщком», нарушившим все договоренности.
>История про благословение Сергия Радонежского на Куликово поле, посылку им Осляби и Пересвета, поединок последнего с татарским богатырем…
Так и есть. Хотя боярин Родион Ослябя и воевал на поле Куликовом, но, например, не был там убит, и скорее всего не был ЕЩЕ монахом.
>На Куликовом Поле сражалось 150 тысяч русских против 500 тысяч татар.
взвешенная цифра 15–20 тыс против 35–40 тыс. Что и так по тем временам МНОГО.
Русское Царство
> На какие средства было Ивану III заводить конных латников и с кем ими воевать?
И это правильно. Более того, для Ивана III особенно правильно — глядя на то как опростоволосился с ударной конницей Новгород. Но, что было хорошо для 16 века — стало плохо для 17 и нестерпимо для 18. Соседи мало-мало проэволюционировали.
>а значит, про опричнину и погромы Новгорода-Пскова всё легенды, а на самом деле было экономическое процветание и благорастворение воздуха
Блин — ПОГРОМ НОВГОРОДА — ибо даже согласно житиям святых как раз ПСКОВ-то Грозный не громил ВООБЩЕ — типа его юродивый Николка остановил. И не разгромленный Псков стоял за Грозного супротив Батория насмерть. Ажно пана Новодворского убили, облив свинцом под стеной. А сыну его в Москве в 1612 и 1619 м пару раз дадут поленом по спине, а потом пр кумполу.
>В 30 летнюю войну население Германии сократилось на 2/3
Неправдочка ваша — куда больше — с 17 миллионов до примерно 4-х. Отчасти потому, что разбежались, отчасти потому, что часть территорий была отхапнута, остальные таки померли.
> кстати, для пропорции — каково тогда было население Новогорода и Пскова? есть источники?
Есть — ссылки приводит тот же Скрынников — Новгород оценивают от 8 до 12 тыс человек, Псков, «молодший» брат — примерно вдвое меньше Новгорода. Это БОЛЬШИЕ европейские города тех лет. (для справки тогдашний Рим — 60 тыс, Париж 30 тыс, Москва — около 25–29 тыс).
Новгород в пору его расцвета (до Ивана III) примерно 30–40 000. к Ивану IV он в упадке уже лет 30 (Ганза йок, торговля йок).
>А Иван Грозный был добряк, душка и совершенно не страдал паранойей.
Правда не страдал. Медицинский факт. «Паранойю» ему приписали в 19 веке либеральные пропагандисты. С другой стороны насчитанные Р.Скрынниковым по всем синодикам 60–70 тысяч казненных ЗА ВСЕ более чем 30 лет правления (СЧИТАЯ населения Новгорода и прибалтийских захваченных городов) такая ЕРУНДА по сравнению с современниками типа Генриха VIII или Карлушки-9, молчу про Филиппа -2го, что Русский царь на тот момент один из САМЫХ вменяемых политиков 16 века. СРАВНИТЕ его с современниками, с «Кровавой Эмир», с Филиппом II Испанским, с французской гугенотской/антигугенотской братией, с франко-польским педермотом Анри III, с итальянскими деятелями…, с Шведским Эриком XIV Безумным (который трупы казенных грыз). Нет на ТОТ момент Иван IV — один из ЛИБЕРАЛЬНЕЙШИХ и СПРАВЕДЛИВЕЙШИХ монархов был, поляки его даже на престол звать пытались, но не сторговались в прении о вере. Такая вот была история Европы тогда. Это по