Болгары обиделись за то, что им не дали "воссоединить страну" в 1880е и "превращали Софию в губернский город", Сербы обиделись, что Россия их не поддержала в 1885 м в войне против болгар (это был наверное самый эпик из эпик фейлов сербской истории — на его фоне Косово поле 1389 — безусловная победа сербских войск над турками.). Греки обиделись, что русские в 1897 м не вписались за них в их идиотской войнушке с турками за Крит (а вместо этого начали тушить массовые резни (как протурецкие, так и антитурецкие) на этом самом Крите. А потом все скопом огорчились за нейтральную позицию России в ходе Балканских войн (это когда им послали за копейки 250 000 винтовок, артиллерию, боеприпасы, самолеты, летчиков добровольцев, а оне обиделись, что им НЕ ПОМОГАААААЛИ"). Недаром песню хорошую, пророческую про сие написали "Гей славаяне".
В общем, 100 пудов прав был Бисмарк про кости померанского гренадера[29]. Аналогично с костями финляндских стрелков думаю.
>а так они большого брата в гробу, в белых тапках видели
У Сербии в 19–20 м веке был по настоящему большой брат. Долго им помогал, они за ним как за каменной стеной были:-) Я про Третью Республику. Россия на фоне Франции в общем котировалась уже меньше… В России можно было выпрашивать деньги которые потом проматывались в Париже. Вот и вся экономика.
Ломать ситуацию начали уже только после 1934, но тут не сработало — с немцами роман был недорог, зато кроваво кончился, а после войны Тито уже был весьма мудр. "Движение неприсоединившихся", удуманное Тито с Неру при доброжелательном неучастии Насера — это было гениально.
>мало ли у кого как в семье, плюс сербы тоже жертвы геноцида во второй мировой
С друзьями и знакомыми все нормально — послушаешь современного серба он о своем сербском руководстве обычно имеет такое мнение что нашим антипутингам только учиться… Причем неважно кого ругать — "титовцев" 1980х, "патриотов" 1990х и "американских подстилок" 2000х. Истинно балканскому гражданину любая власть — враждебна… Эх Махно бы на Балканы — он бы там возможно бы и СМОГ.
>Пусть Россия гарантирует возвращение Турции некоторых спорных с Болгарией территорий и островов в Эгейском море, а также заключит с Турцией оборонительный союз."
И что тут плохого? Болгария занимает откровенно враждебную России позицию и в ПМВ вступит потом на стороне Германии. Италия ЕЩЕ числится в Тройственном союзе, то есть противник потенциальный то же. Более того до 1915 года так и не было понятно на стороне кого они выступают.
В общем, налицо чудовищный непрофессионализм нашей дипломатии.
> и транзит в восточной половине средиземноморья был весьма б освоен итало-австрийским флотом
Итало-австрийский флот, выскочи он из Адриатики, прекрасно уравновешивается ВСЕМ французским флотом на театре +английские эскадры. Причем, учитывая слабость защиты итальянцев, против них "полудредноуты" типа "Дантона" и "Нельсона" — это самое то.
>какая федеральная земля гольштейн во 2-м рейхе еще, часть прусского королевства
Как не странно именно федеральная земля — в домен гогенцоллернов Шлезвиг-Гольштейн не вошел и не входил. Это именно часть ГОСУДАРСТВА Пруссия. Поэтому после того как Петру Ольденбургскому выплатили компенсацию за его ПРАВА в Голштинии — разговор закрыт. Не надо было денги брать.
>инфляция списала б все долги к 20-м годам, что там миллионы франков по сравнению с 14-м годом
Фигу. Не получилось — не упал франк в 1920е, сохраняя свое золотое содержание до 1933 года. И брали наши именно в золотых франках, привязанных к золотому рублю обр 1897 года. То есть тут Витте маху дал и выехать на кривой кобыле бы не получилось. Как не выехали в своих долгах в США англичане, ибо задолженность они имели в "иглах" — то есть золотых долларах невинноубиенного Мак Кинли, а не в бумазейках ФРС.
Вот с маркой у немцев получилось, но репарации то на них опять таки наложили в фунтиках.
Неее, побей немцы францию в 1914 м России бы точно стало бы только легче. Французы бы УРОНИЛИ франк — и тут-то можно было бы любые долги, взятые во франках отдавать.
>извольский тем не менее утверждал, что австрияки его грубо обманули
Это его личный батхерт. Наши дипломаты вообще были крайне доверчивы к устным договоренностям — традиция еще со времен Горчакова. Договоренность по проливам — на уровне послов в ПМВ такой же фокус. Вербальная нота, сцепленная с интересами Франции в сирии, не ратифицированная и дезавуируемая по требованию односторонне — это типа гарантия Англии и Франции на занятие Россией Проливов в случае победы в ПМВ… Эт круто.
>Ну не знаю, как то воевать с турками против братьев-славян, а потом передавать их под мусульман, не кошерно по мне.
После 2й балканской войны, где "братья славяне" плечом к плечу с турками резали других братьев славян, кошерность Балкан упала до отметки две трефы.
>Да и сохранение Турции, как полувеликой державы большевиками — большая ошибка
Напротив, там было чистое взаимовыгодное сотрудничество. Уже одно то, что часть грузов отправленных белым всплыли потом у красным турецкими стараниями, для большевиков было большой пользой — победа под Каховкой и льготный режим прохода проливов до 1945 вполне уравновесил в глазах и Ленина и Сталина казнь руководства турецкой компартии Ататюрком. Просто бизнес.
>Еще придется пободаться с турками за Батум и Армению в 21 в., а ведь такой шанс разрушить выпал раз в 14–22 г.
Интересно, а чем Великая Армения от Баку до Киликии и Магна Греция от Андрианополя до Смирны так уж сильно лучше подчеркнуто светской кемалисткой Турции? И плюс дешевый марганец.
>чего-то не помню побед англо-французского флота над одним австрийским
"Зенту"[30] потопили.
А потом удовлетворились блокадой — французы не лезли в Адриатику а австрийцы из Адриатики. Все при своих. А лить кровищу за итальянские интересы — французы это вам не Ники 2. Зато когда надо десант в нейтральную Грецию — ура.
>ну победили в 40 г. французов и чем обернулось в 41 г., про расширение жизненного пространства на восток не гитлер придумал
В 1917 м Российское государство на время перестало существовать. В 1941 м этого не случилось. Так что да — легче.
И главное не лезли тогда немцы нах остен. Другая это была Германия — и кайзеррайх видел свое будущее в колониях.
И главное — Россия, не прошедшая через экономический коллапс 1915–1917, через революции, через кровавое восстановление народного хозяйства, к гипотетическому 1940му была бы совсем другой. И Германия не прошедшая через ад Веймарской республики с ее кризисами и голодными годами была бы другой. Гитлер в ней был бы обычный экстремист.
>А в случае русско-германской дружбы — немцам в качестве сферы влияния Африка и доминирование в Европе, а нам Персия, Афганистан и реванш у Японии?
И полкитая впридачу. Чем плохо? Русско-китайская торговля до РЯВ давала 70 миллионов рублей чистой прибыли — где, на каких рынках, каким товаром Россия могла ТАКОЙ КУШ словить? Именно что равные перспективы вместо быть пятым колесом в телеге и без того богатенькой Антанты подмявшей все рынки под себя.
Как раз именно что быть в хвосте Англии это было паршиво и на подсосе франко-бельгийских банков сидеть — то же плохо. Но побежали задрав хвост. Как же — в "цивилизованные народы" пустили.
Что для Александра III было ловким тактическим ходом — стало для его сына прописной истиной. Канонизированной. Штампом.
>но в начале века можно было сдружится с немцами?
Да мы весь 19й век фактически дружили с немцами (Пруссия). И как раз когда дружба по разным причинам прерывалась получались всякие бяки, зато когда дружили всерьез — экономическое развитие и удачные внешнеполитические акции.
Дружить с французами после того как они кинули (в экономическом плане) Россию в 1904 м году, в Русско-японскую — это надо было быть уже дураками. Дураками честно говоря и были — потому и империю просрали.
>Ой, да ладно. Бисмарк уже 16 лет как умерший был к началу войны, а во-вторых, ну сделали бы своп — кому надо поменял (взял бы) русские долговые бумаги, на то что надо русским, чтобы купить немецкие товары — в первый раз что ли?!
Так именно так и случилось — Стокгольм кредит гезельшафт сделали в столице Швеции и привет.
Путилов с деньгами, когда его в 1916 м за яйки взяли и раскулачили (ибо надоел сей заводчик царю батюшке), именно по финско-шведской дорожке и утек. Умные люди в РИ в 1914–1917 м "торговлю с врагом" не прекращали — как бы это не бесило ура-патриотов.
Чем немало способствовали сливу Первой мировой войны и последующим революционным событиям.
Забавно, но действительно БОЛЬШОЙ русский бизнес смылся из страны небедными, несмотря на все революции. Более того, отдельные товарищи вроде нефтяного Лионзова (Лианозова) уезжали уже в 1920е даже провожаемые под ручку большевиками. Серьезные люди, не то что это белогвардейская шушера типа.
>Выношу из каментов — Александр Обренович реально заслужил, то что случилось или там какие-то бурления говн за чужие деньги имели место?
Бурления говн и гейславянский патриотизм. Александр Обренович смотрел активно в сторону запада, причем Германии, а это было патриотам в общем западло.
Плюс — Обренович разогнал парламент (Скупщину) и лично рулил финансами, а сидеть на финансовых потоках хотели многие, не будем забывать, что Сербия испытывала в 1890-1900е локальный финансовый подъем, и в том числе за счет развития импорта сельхозпродукции и в Австро-Венгрию и во Францию (пресловутые "свиные кожи" — которыми спекулировали братки Драги это не только свиньи но и пара миллионов франков в год).
Кстати вояки дорвавшись до бабла загнали Сербию в жесточайший экономический кризис 1905–1907 — что кстати косвенно облегчило Австро-Венгрии постоянную аннексию Боснии и Герцеговины — где австрийцы получили те поставки продукции которые сорвали "сербские патриоты".