(продолжение разговора)
Жалкое зрелище
А:
После вашей встречи с Путиным и Березовским по поводу ОРТ[229] ты встречался с Борисом?В:
Потом я его видел в суде. Это было, конечно, какое-то жалкое зрелище.А:
Он, кстати, с тобой здоровался в этом суде? Со мной Березовский перестал здороваться, когда мы с ним стали судиться – он подал в суд, мы этот суд проиграли. Но я к этому относился очень философски и во время вторых слушаний пытался с ним поздороваться. Он демонстративно убрал руку и после этого со мной уже никогда в жизни не здоровался.В:
Мы с ним даже как-то не приближались друг к другу, как в параллельных пространствах.А:
Борис тебя достаточно жестко обвинял в работе на кровавый режим, в давлении на него?В:
Ну да. Я сейчас, наверное, не буду это все заново вспоминать. Просто это неинтересно.А:
Не надо, да…В:
Мне показалось в суде, что он какой-то помятый, побитый. Кажется, что он пил много. И как-то он неубедительно выглядел, путался. Можно было видеть лицо судьи, когда Березовский говорил одно, потом другое – он же такой гибкий. И в конце концов судья ему говорит: “Господин Березовский, вы вот тут сказали “белое”, а вот тут сказали “черное”. Вы где нам правду-то говорите?” И он что-то отвечает, а судья смотрит на него. По лицу судьи было видно, что она ему не доверяет. Она его постоянно ловит на каких-то фантазиях, на лжи. И он выглядел каким-то жалким, неадекватно реагировал, даже не понимал, что ему в пользу, что не в пользу.Михаил Фридман(продолжение разговора)
Низвержение с Олимпа
А:
У тебя было ощущение, что Борис может покончить с собой? Он ведь был очень счастливым человеком на самом деле. Он же всегда был в замечательном настроении.Ф:
Во-первых, я его не так глубоко знал в личном плане. Честно говоря, я не видел его в плохом настроении. Но, с другой стороны, я хорошо себе представляю, как быстро человек меняется. Я видел изменение разных людей в силу куда менее драматических обстоятельств, просто под влиянием каких-то перипетий в личной жизни. Мы с тобой как-то про Михаила Безелянского говорили: посмотри, какие перепады там, да? Но это гораздо менее значимая фигура в российской истории.Понимаешь, когда человек попадал в концлагерь, он через пять дней голодовки превращался просто в совершенно другого человека, который готов был есть экскременты. Человеческая психика и мораль – настолько хрупкие вещи, что при любом давлении они легко ломаются. Поэтому я не могу исключить, что он покончил с собой. Я совершенно не верю в версию, что его убили.
А:
Это никому было не нужно.Ф:
И вообще это невозможно было организовать так, без следов. Это тоже мифология очередная. И он, конечно, мог на это решиться после всех неудач. Вот Жечков, который не хочет приезжать в Россию. Полностью видоизменившийся персонаж. Причем он пережил меньшую трагедию, чем Березовский, – просто потерял бизнес[230]. У Березовского было низвержение с Олимпа.Юрий Шефлер(продолжение разговора)
“Это предатели”
А:
Ты встречался с Борисом в Англии?Ш:
В Англии мы встречались неоднократно. Последняя наша встреча была незадолго до начала суда с Романом. Он со мной встретился, попросил у меня в долг 25 миллионов. Я спросил соответственно: “На что, Борь?” Он говорит: “У меня нет денег, мне надо адвокатам платить”. Я говорю: “Ну как ты себе это представляешь?! Я с Ромой дружу, и я дам тебе деньги на суд? Если бы ты мне сказал, что не на что кушать, другой вопрос. Но если я знаю, что эти деньги пойдут на суд с моим другом, это исключено”. Это была наша последняя встреча. Он сильно обижался, кому-то говорил: “Я обратился за помощью к Шефлеру, столько лет друг друга знали…” Ну, еще один раз мы с тобой вместе видели его в клубе.А:
Он тогда со мной не поздоровался. Не знаю, как с тобой, а мне он даже руки не подал.Ш:
Я же с ним тогда пошел разговаривать, ты помнишь. А потом мы с тобой вместе подошли, и он с тобой не стал здороваться.А:
Не стал, да. Вошла моя жена, с ней он тоже здороваться не стал.Ш:
Я потом подошел к нему, сказал: “Ты что, как тебе не стыдно?” – “Нет, это предатели”. У вас с ним суд какой-то был. Я говорю: “Ну вы же столько лет дружите, при чем тут это?” Это его характеризует. Сколько ты с ним дружил?А:
20 лет с чем-то. Может, и 30 лет.Ш:
То есть у него баланс такой: 30 лет дружбы и какой-то его частный мимолетный интерес. Для меня и для тебя это, наверное, невозможно.А:
У него прошлого вообще не было.Ш:
Ну, как и будущего. Вот этот груз ответственности отношений прошлого променять на какую-то ерунду – мне кажется, в этом был весь Березовский. Для меня это невозможно.А:
Для меня тоже, и поэтому мы, собственно, перестали общаться. Но даже перестав общаться, я был готов с ним поговорить, руку ему подать. Я ценю прошлое, для меня как раз это имеет значение, и для меня это было удивительно, конечно.Леонид Богуславский(продолжение разговора)
“Они – чужие, мы – свои”
А:
Что ты можешь рассказать про последний период жизни Березовского? Я знаю, что ты видел его за некоторое время до вердикта, когда он судился с Абрамовичем.Б:
Во-первых, я наблюдал отношения Березовского с Абрамовичем, когда они только начинались. И в реальности это действительно были отношения старшего партнера с совсем младшим партнером.А:
С совсем младшим?Б:
Да. Я помню, как один раз я с Борисом встречался по какому-то из его авантюрных предложений в доме приемов ЛогоВАЗа, и Боря отвлекся на секунду, схватил телефон: “Соедините меня с Ромой”. Позвонил и говорит: “Рома, быстро бери Швидлера – и ко мне в дом приемов”. Через 10 минут они приехали. Притом что была уже “Сибнефть”, они уже были большие мальчики.Другой существенный момент: начав взаимоотношения с семьей Бориса Николаевича, выстроив некую систему отношений, Борис в качестве фронтмена поставил Рому. То есть Борис, видимо, посчитал, что его дело уже сделано.
А:
Он просто сам себя подставил.Б:
Сам ли Рома его обошел или Боря дал возможность себя обойти, но это же классика. Если ты дотянулся до такого уровня, надо делать все возможное, чтобы только ты с ним и взаимодействовал. Есть риск потерять эту связь, потому что ее может перехватить твой партнер. Там это как раз произошло в полной мере. Хотя Борис это так себе представлял, что Ромка там бегает, что-то делает, носит, договаривается – как бы исполняет его великие поручения. Понятно, что тогда в любой момент Боря становится не нужен.А:
Что и произошло.Б:
Да, что и произошло. Еще один момент: то, о чем все узнали после смерти Бадри, – что у них собственность не оформлена как следует, что все это оказалось записано на фирмы каких-то людей, которые были близки Бадри, – результат того, что Борис вытеснил команду. Если бы в команде оставался, например, Коля Глушков или даже я, то все было бы оформлено. Я считаю, что Бадри – такой злой гений, что ли, Березовского. Все, что случилось с активами, – в общем это вина их обоих.А:
Ты видел Березовского перед решением суда?Б:
Последний раз я его видел за несколько месяцев до вердикта. Процесс был на финишной прямой.А:
Ты его видел в Лондоне?Б:
Мы в Лондоне праздновали день рождения моей дочери. Не знаю почему – может, подумали, что в последний раз видимся… В общем, мы созвонились, и Боря пришел на обед. Он был в приподнятом настроении, стал рассказывать про процесс: “Слушай, там все предопределено, я победил, вопросов нет, судью я полностью обаял – она меня понимает, я ее понимаю”.А:
Он прилично говорил по-английски.Б:
Он говорил прилично, но путался. Я спрашиваю: “А почему ты без переводчика? Другая сторона, пользуясь услугами переводчика, может за это время продумать ответ, что-то сказать переводчику, даже если понимает по-английски”. А он мне очень интересно ответил: “Я хотел понравиться и показать судье, что я свой. Вот я говорю по-английски, а мой соперник по-английски не говорит”. То есть он подошел к английскому судье как обычно – через обаяние.А:
Через убеждение и обаяние.Б:
Вот через что: “Давай так: мы вместе. Они – чужие, мы – свои”. Совершенное непонимание. В результате из-за того, что он путался, забывал, что говорил перед этим, судья посчитала, что он врет и поэтому ему нельзя доверять.А:
И больше ты его не видел?Б:
И больше я его не видел. Но вот еще один момент припоминается. В 1999–2000 году он был на вершине, ему казалось, что он вообще все в этой стране решает. Он многим так говорил и мне, в частности, на вопрос “как дела?” отвечал: “Скучно, слушай. На выборах победил, премьер-министра назначил, президента назначил. Скучно стало”.А:
Это, конечно, идиотическая оценка ситуации. Но главное – это то же самое, что с судом: удивительное желание верить в лучшее. Для бизнеса это как раз очень плохое качество. Можно людям внушать: мы сделаем, мы добьемся, мы заработаем. Но себе говорить, что я все сделал, я все заработал, все выиграл, – это совершенно другая история. Хорошо показывать горизонт другим. Но самому себе постоянно с шизофреническим энтузиазмом твердить, что все будет хорошо, как-то все оформится, и Рома будет бегать за меня всегда, – это странно. В этом есть глубокая безответственность перед собой, перед всеми.Б:
Он действительно считал, что он схватил, как говорят, Бога за бороду и может уже ходить по воде и не тонуть.А:
Оказалось, это недоступно никому. И ему тоже.Михаил Денисов