(продолжение разговора)
“Свобода их больше не знать”
А:
После всей истории с отъездом Березовского вы в Лондоне общались?Ш:
Мы его встретили, причем с Ромой, на улице один раз. Он же в этот момент в газетах что-то говорил такое негативное про Рому, странное. “Здрасьте”. – “Здрасьте”. И он пошел, знаешь, не останавливаясь.А:
Есть такая легенда, что он Роме бросил вызов в суд, тоже случайно его встретив.Ш:
Да, но это уже совсем другое время было, несколько лет спустя. Мы уже знали, что он хочет в суд подать. Рома все время общался с Бадри, и Бадри занимал такую позицию, что он участвовать в этом не будет, он все знает и вымогателем не будет. Он признателен, и все такое.У Бадри ко мне было чуть-чуть особое отношение. Они попали с этим фондом Salford и с Иоффе, твоим знакомым. И он все время Роме приносил эти проекты, которые вы знаете хорошо, в том числе “Боржоми”, – просил, чтобы мы ими занимались, коинвестировали или вместе как-то делали. Я не хотел с ними работать – притом что к Бадри лично у меня не было никаких претензий. Но вместе опять начинать совсем неохота было.
А:
Общий образ вашего взаимодействия более-менее понятен. Потом в какой-то момент вы заплатили им деньги, и они вообще ушли. Когда вы с ним рассчитались полностью?Ш:
Начиная с 2000–2001 года, постепенно. Где-то к 2003 году все было вообще закончено. Они нашли здесь[242] эту новую бригаду, они не были очень довольны ими, но зато те их развлекали.А:
Эта бригада должна была выполнять ту же функцию, что и вы, – заниматься бизнесом? Женя Иоффе и другие в какой-то степени заместили вас, так я понимаю, в их глазах?Ш:
Да, можно так сказать. Просто в другом масштабе, и вообще в другую сторону деньги пошли. Но выглядело это для них заманчиво, когда они футболиста покупали в Бразилии и так далее.А:
Существует легенда, что Березовский пытался получить с вас миллиард – это все легенда, так?Ш:
Он все время пытался получить еще какие-то деньги. Они все время вспоминали что-то такое, говорили: “А знаешь, а еще, наверное, проценты. А если бы вы сделали не так, наверное, мы могли бы больше получить”. Они были в тяжелой эмиграции – не в бытовом плане, а что я был такой важный, и вдруг… Бадри оказался вообще в Грузии запертым. А в это время, ты знаешь, все бурно развивалось, все у нас шло вверх. Все компании стали публичные, бонды стали размещаться миллиардами, а не кусочками какими-то. Казалось, что потолка вообще нету. А они остались при своей сумме денег.А:
Хотя очень большой.Ш:
Хочешь, я тебе проиллюстрирую, какой большой? За все время мы заплатили им 2,5 миллиарда. Но концентрированно в это время они получили 1 миллиард 300. Что можно было на 1 миллиард 300 купить? Можно было купить 12 процентов “Газпрома”, можно было купить весь Сбербанк, во всем Пенсионном фонде России, по-моему, меньше было. То есть деньги просто безумные. Еще раз напоминаю: это 2000 год, через полтора года после 1998-го, когда мы доплачивали миллион в день в компанию и 8 долларов получали за баррель нефти.А:
Березовский вообще-то еврей, а основа еврейского сознания – это договор. Мы договорились, мы пожали руки – дело закрыто. Как можно приходить обратно к тем, с кем уже договорился, и снова просить деньги? Это тебя не удивляло так сильно?Ш:
Меня нет, потому что если тебе нужно было бы проиллюстрировать беспринципность, возведенную в принцип, – это вот он. Для него это все.А:
Вы стали еще что-то платить после этого?Ш:
Один или два раза еще. Рома считал, что… я не знаю, что он считал, ты у него спроси, но в суде он сказал: “Я купил свободу их больше не знать”. После этого Борис ходил, ходил, ходил вокруг года два-три и начал историю с судом.За это время он судился с вами и выиграл. Ты не представляешь, как это его воодушевило. Откуда я знаю? Я с ним не разговаривал, но у нас все равно есть много общих знакомых. Это на него ужасно подействовало: он решил, что полностью разобрался в суде, что у него суперадвокаты, что сейчас он будет тут лохов иметь. И все это началось…
Ты знаешь, что там процедура длинная. Тебе нужно лично вручить повестку в суд. Это не кусочек бумаги, это целое дело. Он возил его с собой в машине. Мы с Ромой шли по Слоун-стрит и зашли в магазин, потому что было холодно, а у меня не было свитера. Он ко мне пристал: “Давай зайдем в магазин и купим”. Мы зашли в магазин, и тут Березовский идет со своим делом, он шел мимо в соседний магазин, очень обрадовался. Это все драма для журналистов, потому что на самом деле ему не нужно было этого делать, он мог это просто домой принести.
А:
Он кинул бумаги вам под ноги?Ш:
Да, он начал орать, кинул под ноги, тут же побежал в газету и все это рассказал. Драма небольшая, но смешная. Еще раз говорю, необходимости в этом не было. Потом начались обмены письмами. И он реально стал распространять слух, что мы предложили ему миллиард. У него была идея, что Рома ни при каких обстоятельствах не пойдет в суд, его не пустят, поэтому он заплатит. А если заплатит – дальше вопрос торговли. Борис нескольким моим знакомым объяснял, что ему предлагали миллиард, а он нас послал.А:
Это была ложь, наверное.Ш:
Да. С нашей стороны – ни при каких обстоятельствах, ни копейки. Причем Рома так решил именно по тем причинам, которые он перечислил… Понятно я говорю?А:
По каким причинам?Ш:
Что ему не разрешат.А:
Деньги давать Березовскому нельзя, я понимаю. А потом он выходил на вас с просьбой о деньгах после суда или про это вообще не говорили?Ш:
Он мне звонил. Это к вопросу об угрозах, что мы такие сволочи конченые, и пятое-десятое. Он мне позвонил в офис. Я сказал секретарю, что этого не может быть и это самозванец.А:
Может, это действительно был самозванец?Ш:
Нет. Это не был самозванец. Потому что потом я подумал и говорю: “Ну перезвони назад”. Он просил с ним встретиться. Он говорил про детей: “Теперь детям нечего есть, ты поговори с Леной”. Я с Леной встретился.А:
Лена просила денег?Ш:
Лена очень странно повела себя. Она просила не денег, она спросила, как у него их вытащить, притом что он сам меня просил с ней встретиться. И позже была история с письмами.А:
Он написал не только Путину, тебе тоже написал?Ш:
Нет, он мне писал про Лену, про вот эту ситуацию. Он очень любил письма писать.А:
Больше контактов у вас после суда уже не было?Ш:
Нет.Он возникает в разговорах
А:
Тебя удивило самоубийство Бориса? Для меня это было поразительно – он был одним из самых счастливых людей, которых я встречал. Он никогда не рефлексировал, никогда не переживал, никогда не разбирал полеты, никогда не признавал свои ошибки. И он всегда жил будущим. Демьян Кудрявцев считает, что это был уже не Березовский, это уже был больной человек с совершенно другим типом сознания. У тебя было такое же ощущение?Ш:
Слушай, это, во-первых, было утром в день моего рождения. Все вместе это было как-то не очень приятно. А удивился ли я? Я тоже слышал, что он был совершенно не в себе, что он был в медицинском смысле нездоров уже. Я слышал это от Фархада[243], который с ним общался уже в самом конце. Ну то есть были вот эти письма, а следующее, что я про него услышал, это что он повесился.А:
Письма – это был последний шанс. Шанс не использован, и ты кончаешь с собой. О чем можно разговаривать… Это письмо ведь передавали через тебя, так я понимаю? Одно из двух, как минимум, прошло через тебя.Ш:
Да.А:
Когда мне Путин показал письмо, стало мне сильно грустно. У тебя есть такое ощущение?Ш:
Я понимаю, о чем ты говоришь. Прямо сейчас точно нету. Хотя ты понимаешь, он все равно возникает в разговорах. Когда письмо смотрел – да. Когда он умер – тоже да. Мне тогда, знаешь, надо было позвонить разным людям. Ну в общем, да.А:
Что-то такое в нем было, что все-таки у тебя вызывает симпатию.Ш:
Я бы не симпатией это назвал, это кусок твоей жизни, он есть. Знаешь, еще такой есть феномен. Когда ты становишься старше, в том, что тебе не нравилось, казалось ужасным, лучше бы этого не было, – ты начинаешь видеть больше и больше позитива. Как мой друг Рома в армии, например, – он в армии служил, чего мы с тобой не поймем никогда.А:
То есть ты начинаешь видеть позитивно Березовского?Ш:
Не то что позитивно… Слушай, кто я, чтобы его оценивать, позитивные это вещи или негативные? Это часть того, что я есть. Можно быть за это благодарным. Рома ему стопроцентно благодарен за то, что он потом из нас высосал, за эти суды, за эти все годы жизни. (Смех.)А:
Ну знаешь, я тоже благодарен Борису. Может, в этом и причина, почему мы делаем эту книжку. Я благодарен не за что-то материальное, я с ним денег вообще никогда не заработал, я только бегал за ним, получая свое. Но я благодарен за то, что он заставил меня думать о том, о чем я раньше не думал. Он был одним из тех немногих людей, про кого мне хотелось написать. А это многого стоит.Ш:
Безусловно, кого бы из персонажей этого времени ты рядом с ним ни поставил – он будет самым ярким, 100 процентов.Анатолий Чубайс