сти.А:
Угу, согласен. Но если вы спросите меня, почему я снимаю фильм о Березовском, это будет немножко другая мотивация. У меня вообще в жизни было мало людей, которыми я так очаровывался. И я Борей был много лет очарован. У меня это потом было с Гайдаром, именно потому, что он был очень большой человек. Я снимаю фильм еще и потому, что пытаюсь понять, в чем основа этого очарования. Я, в отличие от вас, серьезно отношусь к моральным качествам своих товарищей, друзей. Я с дурными людьми как-то редко общался. Боря был явным исключением. Я пытаюсь понять, в чем основа этого очарования и насколько это очарование оправдывает и искупает все остальное. Я для себя пытаюсь понять, что есть человек и как его судить. Для меня этот проект – во многом ответ вот на это.Б:
На мой взгляд, Березовский доказывает очень важную для меня мысль, абсолютно тривиальную и банальную, существующую много тысячелетий: граница между добром и злом проходит внутри человека.А:
Да. И последний вопрос. Что после Бори осталось?Б:
После Бори осталось ощущение человека, который не боится исторических опасностей. Потому что такие люди бывают. Сам Боря считал своим главным достижением 1996 год – он считал, что внес большой вклад. Мы с ним тогда не были знакомы, я не входил в ельцинский штаб, поэтому не могу оценить это.А:
Он действительно внес большой вклад.Б:
И я считаю, что сам факт, что такой человек мог сосуществовать, – это то, что от него осталось.А:
Урок для большого количества людей, которые были рядом.Б:
Совершенно верно. Вы знаете, в 2004 году я занимался “оранжевой революцией” на Украине. Не хочу сказать, что сыграл там большую роль, – я сыграл там маленькую роль, но какую-то сыграл. Роль, которую я играл, состояла в том, чтобы убедить вождей “оранжевой революции” в том, что они могут совершить революцию. И мне кажется, что это был мой вклад. Березовский преподнес всем большой урок, что так можно.И второе, что от него осталось, – это огромное количество талантов, которые он вытащил на поверхность и которые без него не вышли бы на поверхность. Я знаю, что многие из них делают вид, что они его никогда не знали, им сейчас невыгодно с ним ассоциироваться. Я не утверждаю, что я талант, но если сегодня меня кто-то ценит, то я отдаю должное Березовскому и говорю, что вытащил на поверхность меня он. Если бы не он, сегодня вы бы со мной не разговаривали, потому что вы бы просто не знали о моем существовании.
А:
Серьезно, да? А как это практически произошло?Б:
Практически у Березовского были периоды, когда он был в меня влюблен и протежировал меня везде. Они сменялись другими периодами, когда он был во мне разочарован. У нас были то хорошие отношения, то не очень, как всегда, с любыми людьми. Он был подвержен влияниям, а меня не любили некоторые его соратники, и особенно не любил меня Бадри Патаркацишвили. Он видел во мне большую опасность для себя и всячески использовал свое влияние на Березовского, чтобы меня удалить.А:
Как важного собеседника?Б:
Как человека, который может интеллектуально влиять на Березовского. Бадри, в общем, разводил Борю нередко. Когда Бадри умер, Боря мне честно в этом признался. Он стеснялся в этом признаться при жизни Бадри, потому что ему не хотелось, чтобы кто-то знал о его подозрениях в отношении ближайшего партнера. Но потом, после смерти Бадри, даже не сразу, а через пару лет, он начал мне рассказывать всякие истории, которые выдали в нем подозрение в нелояльности Бадри.У нас были разные периоды в жизни. Но в те периоды, когда он был в меня влюблен, он делал все возможное, чтобы меня продвигать. Я честно признаю, что если бы не он, то вполне вероятно, что сегодня вы бы не знали, кто я такой.
А:
Это очень важный ответ на вопрос о том, что человек после себя оставляет.Б:
Мне он оставил меня, наверное. И это не так мало.Андрей Васильев
А:
Почему, как тебе кажется, Боря стал символом эпохи? И стал ли он им?В:
Стал, конечно. Другое дело, что это мы с тобой знаем, что он символ эпохи. А вот знают ли следующие поколения?..А:
Что ты можешь сказать о Березовском и о времени, о том, что их свело в нашем сознании?В:
Понимаешь, он действительно был очень адекватен тому времени. Возьмем мой конкретный пример. Даже ты очень скептически задаешь вопрос, был ли я независимым журналистом. А он мог идти на это. Может быть, из панковских соображений: “Вот Васильев меня не слушается, а при этом я читаю офигенную газету”. И это тоже был символ времени.Удавались невозможные вещи. Сейчас даже представить себе невозможно, какие ходы тогда делали. Ты смотришь и думаешь: “Ну если Березовскому можно, давай и я попробую”. Ты можешь сделать в тысячу раз изящнее, последовательнее. Но он тебе дал импульс.
А:
Ну да.В:
Когда он помер, мы в это время записывали “Господин хороший”[251]. Павильон был на студии Горького. А там не берет мобильный. Я там был часа три, пока мы писали сразу три ролика.И когда я вышел покурить, у меня было 58 эсэмэсок с одним текстом: что умер Березовский. И меня прибило, откровенно говоря. Несмотря на все мои обиды, я понял, что я этому человеку очень многим обязан. Лично я. Я даже не анализировал, просто почувствовал, прямо накрыло меня. Может, от количества СМС. Они же все сразу стали выпрыгивать.
А:
А чем, по твоему мнению, ты обязан Борису? Чему он тебя научил?В:
Ну, я стал взрослым, скажем так. Журналисты же как…А:
…Дети?В:
Б**ди – давай лучше так скажем. И дети. Педофилия, в общем. А я был действительно очень взрослым.А:
Ты лучше понял, как устроена жизнь, общаясь с ним?В:
Да, наверное. Наверное, я понял, что политика – это не то, что мы смотрим по телевизору. Это как преферанс, может быть. У меня абсолютно не было пиетета перед авторитетами. Кто бы это ни был, я понимал, что это человек со своей функцией. Я научился, например, не лезть на рожон, но и не подыгрывать в чужой игре. Я благодаря Березовскому научился очень важной вещи (не то чтобы он меня научил): что никогда не надо ввязываться в игру, правил которой ты не знаешь.А:
Угу.В:
Он меня ввел в тот круг, который для журналиста как “Алиса в Стране чудес”, как аттракцион какой-то. Другое дело, что вообще-то можно было повзрослеть и пораньше.Когда я узнал из СМС, что он помер, меня действительно накрыло. Он заслужил спокойную, безбедную старость. Но это не про Борю. В этом смысле, я думаю, его смерть достаточно логична.
А:
Мы все подходим к пожилому возрасту, и каждый думает о том, что после него останется. Можно сказать, что после Березовского толком ничего не осталось?В:
Да, конечно. После Березовского не осталось толком ничего… Но вот что интересно: я не смог к нему поехать на похороны по техническим причинам, я из Лондона поехал на Капри всего на четыре дня, и тут выяснилось, что похороны. В общем, я не был на похоронах, это плохо. А когда я приехал навестить дочку, она мне сказала: “Поехали, папа, на кладбище к Березовскому”.А:
Значит, что-то осталось.В:
Она такая, она же кино увлекается. А так, конечно, по большому счету ни фига не осталось. Но я не испытываю чувства злорадства. Я испытываю чувство утраты чего-то, что у нас было в 90-е годы. И это вовсе не молодость, нет. Это шанс.А:
Спасибо. Ты однажды правил мою статью и написал замечательную фразу. Моя последняя фраза в статье была о том, что у страны не бывает последнего шанса. Ты приписал еще одну фразу: “У поколения – бывает”. Это был очень хороший конец.Приложения
Приложение 1О “крахе” либеральных реформ в России
Петр Авен
Газета “Коммерсантъ”, № 7 от 27.01.1999
За мифом – мифСоветская экономическая наука по большей части являла собой набор мифов и сказок. Собственно, вся политэкономия социализма была одной большой сказкой – рассказом об экономических законах, действующих в виртуальной стране. Разоблачение общепринятых мифов стало модным занятием “передовых” экономистов в 70-е и 80-е годы. Так, активно разоблачался миф о “командной экономике”, о плане-приказе, и доказывалось, что командной экономики в СССР давно нет, а есть “экономика торга”, в которой плановые задания, материальные ресурсы, деньги распределяются между хозяйствующими субъектами на основе многочисленных вертикальных и горизонтальных торгов – согласований. Разоблачались и другие, более “специальные” мифы.
Увы, развал советской системы привел к появлению новых, требующих разоблачения мифов, популярность которых прямо влияет на принимаемые сегодня решения. Самый распространенный из них: в России была либеральная экономическая реформа и она потерпела крах. Соответственно, после 17 августа следует отказаться от либерализма, монетаризма, усилить государственное вмешательство в экономику, напечатать побольше денег.