Е. ФЕДОРОВ: — Я, может быть, с Вами и согласен. Мелкие решения принимали ведомства, в основном, исходя из балансов своих расчетов. Если, допустим, почтовые расходы уже становятся дороже, чем необходимые выплаты, то, наверное, ведомство приняло решение, чтобы хотя бы превысить почтовые расходы. Вы понимаете, 100 или 200 рублей — это как раз размер пересылок взаимных и переписки по этому вопросу.
Я ж не говорю, что у нас государство совершенно, у нас огромное количество проблем, и никто вообще с этим не спорит, вопрос в том, что в совокупности курса являлось главным, и за что, главное, государство ухватилось. В условиях кризиса, главное за что оно ухватилось, — оно решило поддержать людей, которые слабые, которых в России очень много. Я не знаю, почему тут говорят…
Мы вообще заметили, что в последнее время резко активизировалась антироссийская пропаганда, рассчитанная на людей, не способных разобраться в элементарных вещах. Те же пенсии, например, реально за прошлый год возросли на 39,9 %[7] и составили 6177 рублей. Но это же факт.
Н. СТРИЖАК: — То, что пенсионерам подняли пенсии и монетезировали услуги ЖКХ, и они лишились льгот…
Е. ФЕДОРОВ: — И еще: ЖКХ, хоть это и «Газпром» — это не государство, это бизнес. Государство не может назначить «Газпрому» какую-то цену, не учитывая всех нюансов экономической среды, которая в этом «Газпроме». Назначать цены вообще нельзя, это советский опыт…
С. АНДРЕЕВ: — Советское — значит плохое… Давайте все-таки поговорим…
Н. СТРИЖАК: — Сергей Юрьевич, давайте Вы, не так долго…
С. АНДРЕЕВ: — Есть несколько проблем, включая ЖКХ, которые буквально можно потрогать руками. ЖКХ, оказывается, бизнес? Да у нас в Питере 90 % этого бизнеса делают государственные структуры, эти ГУРЭПы, которые госзаказ, откаты. Какой это бизнес? Это государственное перекачивание бюджетных средств через карманы чиновников…
Е. ФЕДОРОВ: — Что значит перекачивание?
С. АНДРЕЕВ: — Объясню. Вторая история, Вы сказали…
Е. ФЕДОРОВ: — Это бизнес…
С. АНДРЕЕВ: — Вы сказали, и на этом я Вас фиксирую, что государство перераспределяет средства. Хорошо, я Вам объясню, как оно перераспределило средства. В прошлом году колоссальные суммы закачали в банки, в том числе и в частные, которые до этого ничего не имели, но которые аккумулировали бюджетные средства, прокрутили их, потом вывели часть из них за границу. Колоссальные средства, до 3,5 триллионов рублей — полбюджета, фактически, закачали в долги государственных компаний. Им помогли в первую очередь. Вы что, будете спорить? Их долги погасили.
Так на остатки от этого пенсию вывели на уровень прожиточного минимума. До этого пенсия не покрывала прожиточного минимума, что само по себе под статью попадает. Потому что если государство умышленно дает человеку меньше, чем нужно для физического проживания, оно его убивает: это геноцид. Сейчас, слава Богу, геноцида нет, но отнимают через ЖКХ, тарифы на электричество все те же деньги и опять вгоняют в состояние, когда выжить просто невозможно.
И последнее, наконец. Я могу Вам уточнить, когда Минфин 138 миллиардов долларов кладет в американские ценные бумаги под 3 %, а мы заимствуем на Западе под 7 % — это называется перераспределение через американский карман в убыток нашему родному народу.
Что это за государство?
М. ДЕЛЯГИН: — Здесь было сказано, что государство учитывает нюансы и финансово-экономическую специфику бизнеса: электроэнергетики, ЖКХ, «Газпрома» и так далее. Господа, это финансово-экономически непрозрачные структуры, и государство как раз не учитывает их специфику. Если бы оно учитывало, то не было бы таких случаев, когда премьер Путин проснулся и говорит: «Ой, а 66 миллиардов, оказывается, вложено в непрофильные активы!».
Понимаете, вот Путин проснулся, а «Единая Россия» еще спит. При этом они нам еще и объясняют, что любая их критика — это антигосударственная деятельность…
Н. СТРИЖАК: Два звонка послушаем. Говорите, пожалуйста, добрый вечер.
ЗРИТЕЛЬ: — Добрый день, Ника. Я Роман, благодаря вашей программе, благодаря Вам получил паспорт в 2008 году, я цыган, если Вы помните. Спасибо большое, что помогли. Вот у меня такой вопрос этим чиновникам… Вот я хочу устроиться на работу, официально, чтоб в 50, 60 лет еще получать пенсию. К сожалению, меня не берут официально, меня неофициально берут.
Хотел пойти в вечернюю школу учиться, но можно только в платную, в бесплатную, бюджетную нельзя. И как мне жить теперь? Я каждый день хочу кушать. Как вот и эти чиновники. Я живу в подвале, у меня нет своих ни комнаты, ни прописки, ничего нету. Я вынужден идти воровать, чтобы выжить. А я не хочу воровать, не хочу сидеть. Хочу работать как нормальные люди, хочу создать семью…
Н. СТРИЖАК: — Мы поняли Роман, поняли. Сейчас просто время дорого. Я поняла. Второй звонок еще послушаем. Говорите. Мы слушаем Вас. Добрый вечер.
ЗРИТЕЛЬ: — Добрый вечер. Это вас беспокоят из города Сарова, Анатолий Иванович. Я, Ника, удивляюсь Вам, Вашим гостям. О чем идет речь? Государства ведь нет уже. Основная часть населения живет в оккупационной зоне с колониальной экономикой. Чиновники и абрамовичи захватили все. Вы сейчас говорите о прическе, а ведь голову-то оторвали уже. Вопрос состоит в том, чтобы вернуть нам, россиянам, Родину. Наши предки 400 лет назад все-таки смогли собраться и вернуть себе Родину, изгнали тушинского вора из Кремля. Если сейчас мы этого не сделаем, значит, Россия…
Н. СТРИЖАК: — Вот нас господин Федоров и обвиняет в антироссийских настроениях и, может быть, Вы правы, потому что Родину никто не отменял, просто у Родины есть проблемы…
М. ДЕЛЯГИН: — У Родины нет проблем, у Родины есть «Единая Россия».
Н. СТРИЖАК: — Так, ну давайте конструктивно. Да, Евгений Алексеевич, давайте.
Е. ФЕДОРОВ: — Да, вот мы действительно потеряли Родину, Советский Союз, и мы действительно попали в колоссальную негативную ситуацию в 90-х годах, но это было решение, если хотите, я не побоюсь этого слова, народа.
С. АНДРЕЕВ: — Народ голосовал против…
Н. СТРИЖАК: — Дайте сказать Евгению Алексеевичу.
Е. ФЕДОРОВ: — На выборах, на референдумах и митингах подняли вопрос и использовали орудие демократии во вред себе. В результате мы разрушили Советский Союз, опустили свой уровень жизни ниже некуда. Получили бандитизм на улицах, войну в Чечне и многое другое. Это было использование демократического инструмента. Демократия — очень опасная вещь, она может, как огонь, обогреть и действительно устроить рост и прогресс, как сейчас происходит, а может полностью обрушить все это в грязь. Именно поэтому это инструмент, к которому надо очень ответственно относиться, как к автомобилю. Можно и в столб врезаться, если не умеешь им управлять. И мы постепенно, шаг за шагом, вберем суверенитет в Российскую Федерацию, которая сама как государство (я согласен, кстати, с вопросом) создавалась американскими советниками. Мы берем постепенно суверенитет России и постепенно выходим на суверенную страну, на решение всех проблем. Единственное, что нам нужно, чтобы их решить — время. Мы не должны сорвать политический процесс в России. Мы не должны быть отброшены опять на 15–20 лет назад. Вот об этом и говорит «Единая Россия» постоянно. Дайте нам время, чтобы наладить…
С. АНДРЕЕВ: — Процесс в деградации экономики, процесс в убийстве промышленности, в полном разрушении сельского хозяйства, устранении науки? В образовании, которое ниже плинтуса, принимаются решения о сокращении ВУЗов? Вы о чем говорите? О каком сохранении?
М. ДЕЛЯГИН (ФЕДОРОВУ): — Не надо подтасовывать. Это Ваше любимое занятие, судя по Вашим высказыванием.
Прежде всего, в 1991 году, на демократическом референдуме, где не было подтасовок и где голоса считали по-честному, народ Советского Союза высказался за сохранение Советского Союза, так что здесь про демократию сказки рассказывать не надо…
Е. ФЕДОРОВ: — А вот через год…
М. ДЕЛЯГИН: — Вот «управляемая» демократия, действительно, — вещь очень опасная. А через год уже не было Советского Союза.
Е. ФЕДОРОВ: —… они проголосовали за независимость России, за российскую конституцию[8]…
Н. СТРИЖАК: — Друзья, давайте вернемся чуть-чуть в то русло, которое мы заявили и я одно, два сообщения с форума прочту. Вот пишут нам: «А мне кажется, что в государстве все происходит верно, если мы платим столько, сколько с нас просят, значит все нормально, значит, у нас деньги есть». Понимаете?
М. ДЕЛЯГИН: — А мы слышали только что человека, который нам звонил, Романа. У него что, есть деньги? Правда?
10 % населения России, по социологическим опросам, не имеет денег на еду. О чем речь? Это «офисный планктон» так говорит: «Ой, у нас есть деньги на взятки — значит, все хорошо»…
Н. СТРИЖАК: — Но смотрите, справедливости ради: вот если государству нужны деньги, как Евгений Алексеевич нам сказал, и сразу зрители с ним на форуме согласились, что… А потом выдают, кому сколько надо, и уже начинаются вопросы, кому сколько надо, кому сколько государство выдает. Ну, а где государству реально взять деньги? Вот ему нужны деньги, значит надо по чуть-чуть всем как-то повышать…
М. ДЕЛЯГИН: — Во-первых, к вопросу о суверенитете: 4,8 триллионов рублей на сегодняшний день — это деньги федерального бюджета, лежащие без движения. Основная их часть — так называемый Резервный фонд и названный в издевку Фонд «национального» благосостояния, которые лежат в Соединенных Штатах Америки и в Европе. Вот вам весь разговор о суверенитете, поднимании с колен и прочие сказки.
Во-вторых, у нас налогообложение богатых и очень богатых людей — одно из самых низких, а бедных — одно из самых высоких в мире. Если посчитать подоходный налог и единый социальный налог вместе, то получается 35 %, а со следующего года — уже 43 % от фонда оплаты труда. И все решения уже приняты. Поэтому Романа и не принимают на работу официально, поэтому ему будут говорить: или мы тебе даем 100 рублей в конвертике, или мы тебе даем на треть меньше. А когда он не хочет брать в конвертике — его просто не понимают, потому что такая субкультура создана уважаемым товарищем, в том числе, который рядом со мной сидит. И ее отста