ЕГЭ сужает возможность брать талантливых?
Владимир Легойда: Ректор МГУ Виктор Садовничий – последний бастион в борьбе против ЕГЭ – любит рассказывать, что, будь ЕГЭ в его время, он бы не поступил. Ему попался вопрос о логарифме, которого он не знал, так как в школе этого не проходили. Но преподаватель немного подсказал, и Виктор Антонович самостоятельно вывел логарифмическую функцию – и его взяли за мозги. С ЕГЭ этот номер не прошел бы.
Тесты – вещь очень нужная. Я с ними впервые столкнулся на 3-м курсе во время стажировки в США. Потом, уже как преподаватель, начал их использовать еще до всеобщего внедрения тестовой системы. При этом я убежден, что с помощью ЕГЭ, как бы мы его ни совершенствовали, нельзя проверить все, что нужно проверить при поступлении в вуз. Если продолжить аналогию: нельзя набирать футбольную команду только из тех, кто хорошо бьет пенальти. Нужно понимать и общую физическую подготовку, и умение «видеть поле», и способность играть в пас, и многое другое.
ЕГЭ уже успешно поборол коррупционную составляющую, чтобы задуматься над тем, чтобы каждый вуз имел право на дополнительный экзамен и на собеседование с абитуриентом, которое должно играть роль при принятии вузом решения: брать или не брать.
Что вас удивляет в студентах, поступивших по ЕГЭ?
Владимир Легойда: Про ЕГЭ я уже сказал. В целом же мою критику студентов друзья привычно блокируют: «Опять плач, известный с древнеегипетских времен! Да все наоборот, студенты сегодня интереснее, умнее нас. Ну не читали они «Двенадцать стульев» или «Жизнь Клима Самгина», но они больше знают, чем мы в их возрасте». И я отступаю под их натиском. Но не до конца. Потому что знаю, что кроме фундаментальных образовательно-интеллектуальных процессов, в которых пойди разберись, есть еще другие важные качества. Скажем, чувство ответственности… Даю своим студентам задание: взять «интервью про интервью» у знаменитости – на выбор. Конечно, все хотят у Познера. И я договариваюсь с Познером. Проходит неделя. Спрашиваю: взяли интервью? Нет, я еще ему не звонила. Кому? Познеру? У меня это не укладывается в голове…
Владимир Легойда: Для коммуникации со студентами завожу в Фейсбуке закрытую группу. Знаете, что удивительно? Я там самый активный: не они мне вопросы задают, но я им что-то пишу – посмотрите то, прочитайте это… Правда, в этом году один первокурсник мне написал: «Не думайте, Владимир Романович, что мы такие потерянные. Мы Вас не дергаем, потому что нас в школе учили: тот, кто все время идет к учителю с вопросом, – дурак несамостоятельный. Вопросы – показатель слабости». Если их так научили, это чудовищно!
Я вспоминаю, сколько вопросов у меня было к Юрию Павловичу Вяземскому, когда я был студентом. В шестом или седьмом классе я прочитал его повесть «Шут». Потом посмотрел одноименный фильм Эшпая. И когда на первом курсе однокурсник бросил «Вон Вяземский идет», я обалдел совершенно. Тот самый?! Он должен был у нас что-то читать на втором курсе. Но я не стал дожидаться. Еще первокурсником пришел к нему на кафедру и вцепился, как пиявка. Мы говорили о Евангелии, о русской философии. Даже оформили фиктивный спецкурс «Русская религиозная философия». Ходил я один. После третьей встречи Юрий Палыч сказал: «Жена спрашивает, что там за ученик такой?» Так я оказался у Вяземского дома и познакомился с Татьяной Александровной… Какие уж тут группы в Фейсбуке…
Глубочайшая традиция лучшей русской профессуры – делать студентов «домашними людьми», вернувшийся из эмиграции Никита Толстой имел такую привычку.
Владимир Легойда: Боюсь, что, если сегодня я позову кого-то из своих студентов домой, не приедут. У них… дела. Не знаю, что тут причиной – комплексы, время другое, скорости?
Или опыт 90-х по превращению тысячелетних отношений «учитель – ученик» в отношения «покупатель – продавец». Хотя надо попробовать, конечно.
Ваше образовательное кредо, личная преподавательская философия?
Владимир Легойда: Как ученик Юрия Павловича Вяземского, я глубоко убежден, что образование – это прежде всего самообразование. Вуз может тебя развить, но склонности и способности должны быть твои, а усилия – тем более…
На первой лекции по культурологии, объясняя, что такое образование, я всегда говорю студентам, что мозг как мышцы: если постоянно не упражнять, атрофируется. И всегда с сожалением обнаруживаю, что они не знают, кто такой Аверинцев и Бахтин, лишь «что-то» слышали про Лотмана.
Однажды на лекции попросил продолжить пушкинское «Прощай, свободная стихия! В последний раз передо мной…». Меня удивило не то, что не смогли и не узнали автора. Было гораздо круче: один студент поднял руку с телефоном и сказал: нет интернета! Одной этой фразой он описал и время, и свое поколение.
Есть замечательное письмо Умберто Эко своему внуку, где он хвалит интернет за прекрасную возможность в секунду узнать, как назывались каравеллы Колумба, но обращает его внимание, что всякий раз, когда ему нужно будет вспомнить названия этих каравелл, ему опять придется заходить в интернет, потому что его память ничего не зафиксирует.
Возникшую в устной культуре «Илиаду» древние греки знали наизусть. Средневековые монахи наизусть знали Библию, и это не было чем-то из ряда вон выходящим. Мой однокурсник Алексей Захаров, создатель Superjob, в армии выучил «Евгения Онегина», которого мог продолжить с любого места. Думаю, что сегодня человек, знающий наизусть «Онегина», будет восприниматься как былинный богатырь.
Но технический прогресс не остановить…
Владимир Легойда: И не надо. Но тут вот что интересно. Недавно, пересматривая лекции Юрия Лотмана, обратил внимание на такой тезис: всякий новый технический прорыв, который должен сделать коммуникацию проще, сначала ее осложняет. Даже отбрасывает назад. Вот телефон – вместо письма. Хорошо, можно быстро позвонить, но ты человека не видишь, и может возникнуть путаница. Должно пройти время, говорит Лотман, чтобы техника стала культурой…
У Лотмана в доме, кстати, не было телефона. Студенты приходили к нему домой – без звонка.
Владимир Легойда: Не случайно, наверное. Мы сейчас находимся в ситуации, когда чуть ли не каждый день появляется что-то технически новое. Успевает ли оно стать культурой? Вот уже почти умерла относительно недавняя новинка ЖЖ, появился Фейсбук, только мы его «очеловечили», а все перешли в мессенджеры. Сейчас освоим мессенджеры, а они умрут быстрее, чем ЖЖ…
Специфика современности не в том, что появляется новое, оно всегда появлялось, а в том, что оно появляется намного быстрее. И мир это новое меняет сильнее, чем раньше.
И что делать в этом огромном массиве информации?
Владимир Легойда: Для меня один из ответов – в рассказе патриарха Кирилла. Будучи молодым человеком, он впервые попал за границу на международную конференцию и познакомился там со священником и одновременно ученым-химиком уровня нобелевского лауреата. Заметив, что молодой человек все записывает, тот сказал: в этом мире 90 процентов «шумов» и только 10 – «сигналов», научитесь отделять одно от другого: нашего внимания стоят только сигналы. С каждым днем этот совет становится все актуальней.
Мы живем в бесконечном «шуме»?
Владимир Легойда: Да, в тотальном, громком, агрессивном, постоянно меняющемся. Возможности манипулирования нами возросли настолько, насколько уменьшились наши возможности этому противостоять. Ты уже не понимаешь, что правда, а что нет.
…Поэтому, когда меня студенты спрашивают: «А для чего читать все эти длинные сложные тексты современным пиарщикам и журналистам, а тем более – экономистам?», я им теперь отвечаю так: я не могу вам сказать, как именно и когда «Братья Карамазовы» вам помогут, но что помогут – я не сомневаюсь. Это особым образом разовьет ваш мозг и обязательно выстрелит. Иными словами, станет вашим безусловным конкурентным преимуществом.
Это какая-то апология гуманитарности.
Владимир Легойда: Я вообще-то окончил физматшколу. И не подвергаю сомнению ломоносовское «математика ум в порядок приводит». Но хорошо помню и запись из дневника создателя советского атомного проекта академика Юлия Борисовича Харитона, который, услышав, как Маяковский читал свои стихи, написал в дневнике: «Целое море новой поэзии открылось передо мной. Это было одно из самых сильных потрясений в моей жизни». В Сарове, куда благо сегодня можно попасть, в музее Харитона на прикроватной тумбочке лежит, если не ошибаюсь, томик стихов. Академик не Эйнштейна на ночь читал.
И что после этого я могу сказать современным студентам: читайте на ночь WhatsApp и будете умным, как Аузан? Нет, не будете.
Высшее образование всегда стоит на двух китах – на прагматике (ты должен научиться тому, что будешь делать в профессии) и общей культуре. Хорошее высшее образование, особенно университетское, невозможно без запаса с виду бесполезных знаний. В виде «зарубежной литературы для журналистов» или культурологии для пиарщиков.
Владимир Легойда: Они не бесполезны. Они развивают то, что академик Бехтерева называла «творческим мозгом». Те, кто читает толстые сложные книги, всегда будут востребованы и, если угодно, будут управлять теми, кто остановился на книжках с комиксами…
Александр Аузан пишет, что гаджет превращает современного студента в Юлия Цезаря – он может и слушать лекции, и писать эсэмэски другу, и в ЖЖ общаться, и гуглить, что значит то или иное слово. Он похож на утку, которая и ходит, и летает, и плавает, но все это делает плохо.
Владимир Легойда: Гаджет еще и великий хронофаг – пожиратель времени. Когда моя старшая дочка-четвероклассница говорит «У меня совершенно нет времени», я понимаю, что виной тому и купленный ей в 10 лет смартфон. И советую ей включить счетчик экранного времени.