Карпов: Ну, просто до вас информация не дошла. Это случилось 5 лет тому назад. Вторую обнаружили.
Горькаев: Владимир Васильевич, я хотел бы выразить глубокую признательность, восхищение и благодарность вам и в вашем лице всем ветеранам, которые выиграли невероятно сложную войну.
Карпов: Спасибо.
Горькаев: Владимир Васильевич, у вас, с моей точки зрения, уникальный опыт. С одной стороны, вы прошли всю войну, вы окончили академию, вы высокие командные посты занимали. И потом, когда вы уже окончательно перешли к писательской работе, вы обобщали опыт войны.
Карпов: Да.
Горькаев: Это такое сочетание редчайшее. Я знаю, что перед войной вы учились в Ташкентском пехотном училище. И буквально, по-моему, чуть ли не перед последним экзаменом вас арестовали…
Карпов: Нет, раньше. Я учился в Ташкентском военном училище имени Ленина. Надо было закончить два курса, два года. Я поступил в 1939 году, проучился 39-й, 40-й. Кстати, в декабре 1940 года в Ташкентском цирке я выиграл звание чемпиона Средней Азии по боксу. Был здоровый молодой парень… Выпуск должен был состояться в мае 1941 года. К Первому мая уже форму нам сшили. Красивая форма была, шевроны золотые на рукавах. Каждому командиру будущему шили персонально. И я вот смотрел на себя в зеркало и представлял: ох, какой же я буду красивый, все девушки будут на меня смотреть. Но не судьба. В ночь на 4-е февраля меня арестовали.
Горькаев: За что?
Карпов: Кроме того, что я был спортсмен, я еще был поэт. Я писать стихи начал в школе. И вообще я себя мыслил в будущем только как писатель. Это было у меня увлечение очень серьезное. Но поэты, вы сами знаете, мы, поэты, все — вольнодумцы. У нас мозги-то не как у всех. У нас все свое, оригинальное. Но вот и я высказывал крамольные для того времени мысли, очень крамольные. Вот мне не нравилось, что все Сталин, Сталин, Сталин! А я вот своим умишком тогда смотрю и говорю, ну, что такое, Сталин не был первым человеком, он был вторым после Ленина, потом Троцкий был там еще, очень такой активный тоже участник, и многие другие. И сейчас вот всех, значит, заслонили Сталиным. Это несправедливо, хотя ничего плохого я о Сталине не говорил. Я сказал, что он много сделал своих добрых дел. Он — наш руководитель, он — наш вождь. Но нельзя заслонять Ленина Сталиным. Это в то время был криминал. Это была антисоветская агитация. Ну, вот меня арестовали.
Горькаев: И куда попали?
Карпов: В одиночку.
Горькаев: И на сколько лет вас посадили?
Карпов: Ну, это еще до суда, знаете, еще надо было посидеть. Трибунал, лесоповал на севере, 50–60 градусов мороз. Я два года еще сидел. Война уже началась, а я сидел, битва за Москву уже отгрохотала, а я еще сидел. Еще в бушлате ходил, цинга, зубы можно было все вынуть. Писал Калинину письмо, не одно, несколько. Еще письма оттуда трудно было отослать. 1942 год, уже тяжелые бои прошли, и потери большие в армии были. Я знал, что отмобилизовали уже все, что можно, и стали из лагерей, помоложе, поздоровее, таких ребят, вроде меня, уже начали и там подбирать. И я написал письмо Калинину, и не раз. Прошу, я почти командир, ну, пошлите меня на фронт защищать родину, я докажу, что я не преступник.
Горькаев: Владимир Васильевич, вы, конечно, себе представляли, что если вас пошлют на фронт, а, наверное, пошлют в штрафную роту…
Карпов: Иначе не посылали.
Горькаев: Значит, вот ваше психологическое состояние: или просидеть войну в лагере — наверняка остаться в живых или идти почти на верную смерть. Вот почему вы все-таки писали вот эти письма?
Карпов: Видите ли, во-первых, я не был врагом. Я должен был это доказать. А как доказать? Вот, на фронте делом. Риском этим, показать, доказать, что я никакой не враг. Потом мать, отец остались в Ташкенте. Хлебные карточки им не давали, потому что у них сын — враг народа. Как хотите, живите. Из своего домика выгнали, выселили, жили в курятнике. Мне хотелось как-то избавить их от этих мучений, помочь.
Горькаев: Вот вы попали на фронт в штрафную роту. Какая обстановка была в штрафных ротах?
Карпов: В штрафную роту направлялись военнослужащие рядового и сержантского состава. Я был вот в 45-й армейской штрафной роте на Калининском фронте. 196 человек нас привезли. Ну, вы знаете, по книгам, по фильмам, что штрафников в самые тяжелые, самые горячие такие места посылали. И они делали свое дело. Им надо было оправдываться, воевали отчаянно, лихо. Немцы боялись штрафников страшно, потому что это были смертники, их ничто не останавливало. Ну, вот, и я в их числе тоже был.
Горькаев: Вот долго вы были в этой роте?
Карпов: Я был долго. Долго, вы знаете, так получилось, я три раза участвовал в атаках, в том числе и в рукопашной, но не ранят, понимаете? Вот там, если ранило, значит, все, с тебя уже снимается судимость и отправляют в обычный полк. И я в одном, втором бою… и никак не ранят. Мне даже намекали, вы знаете, офицеры уже. Они, между прочим, плохого не хочу сказать, но они сами в атаку не ходили. Они нас инструктировали, задачи ставили и вперед. А сами оставались в траншее.
Горькаев: И так вы оставались, пока вас не ранили, или как?
Карпов: Вот, после второй атаки… Атаки были такие. Вот первый раз пошли 196 человек, а вернулось только 8. Вот какая была мясорубка. Глупо, без должной артиллерийской поддержки. Но это первое время. Потом это поправили. Так вот после второго захода мне говорят: «Ну, как это, может, тебя где-то царапнуло, и ты сам даже не заметил». Намекают. Но были мы такие наивные. Нас в училище такими честными, такими порядочными людьми воспитывали. Я даже этого не мог допустить. Я пошел, покурил, пришел, говорю: «Да нет ничего».
Горькаев: Владимир Васильевич, к вам пришло очень много вопросов и по Интернету, по электронной почте, и по телефону. И вот мне говорят, что есть уже первый звонок в студию.
«Уважаемый, Владимир Васильевич! Здравствуйте, я Руслан Павлович, звоню из Москвы. Известно, что на Западе 9 мая не отмечается как праздник. У нас можно прочитать о том, что пора бы тоже перестать праздновать этот день. Прошло уже много времени, многое в мире изменилось, да и Германия стала другой. Может, действительно, нам не надо устраивать 9 мая военных парадов? Спасибо».
Карпов: Руслан, я вам так скажу: так лихо сразу отменить праздник, как кому-то хочется, нельзя. Праздники бывают раз в год. И как же так вдруг взять и отменить День Победы? Такая величественная победа. Это счастье для многих людей. Всю Европу освободили. И отменить эту большую всенародную радость нельзя. Ну, а парад, а что парад? Вышла армия… Я вот много лет служил в армии, мне приятно смотреть. И я вижу и другие даже, кто в армии не служил, идут красавцы, молодые, красивые, хорошо подготовленные. Это гордость, понимаете? Это гордость. И даже по сегодняшним уже коммерциализированным временам… Но даже без этого я не сторонник, конечно, того, чтобы отменяли и этот праздник и любые другие праздники народные, в том числе и военного порядка.
Горькаев: Мы слушаем второй вопрос.
«Здравствуйте, вам звонит Сергей Борисович из Москвы. Уважаемый, Владимир Васильевич! Признаться, я до сих пор не перестаю удивляться, как мы сумели победить казалось бы непобедимую немецкую армию? На этот вопрос отвечают по-разному, но мне бы хотелось услышать ваше мнение, как участника войны. Спасибо».
Карпов: Уважаемый Сергей, вы собственно сами уже ответили. В вашем ответе только удивление, как это случилось! Конечно, удивление это и до сих пор существует. И Гитлер, вот как бы его ни ругали, я как военный человек, я вам скажу, был стратег и был хороший администратор и организатор. С 1933 года, как пришел к власти, и до 1937 суметь создать такую блестящую армию. Нет, это не ефрейтор. А потом прибрал всю Европу, вся промышленность на него работала. Французская армия, кстати, которую разгромили немецкие очень опытные умелые полководцы, прямо скажем, за 40 с лишним дней… Она по силам была почти равна немецкой. Почти равна! И не сумели как следует организовать сопротивление. Так вот вооружение, танки и все-все в этой армии ведь пошло, влилось на вооружение немецкой армии. И так в других странах. Поэтому потенциал был огромный. А то, что мы выстояли, свидетельствует, что мы оказались прочнее, еще более мужественны, и были у нас еще какие-то качества, которых не было у них. Я бы в первую очередь отметил, вот, мое личное мнение, как фронтовика, это то, что мы очень-очень любили свою родину. И сейчас иногда вспоминают, что дружба народов, это все, мол, какой-то разговор был. Нет, друзья мои, это не разговор, это не политпропаганда, дружба народов была прочнейшая, крепчайшая была дружба. Я ходил в атаки, я не смотрел, кто у меня справа — грузин, белорус, татарин, казах или же украинец, мы все были братья, и хоронили нас в братских могилах. Это была могучая сила, сплоченная этими вот братскими узами.
Горькаев: Владимир Васильевич, вот если оставаться в русле этого вопроса, я вам должен признаться, что на меня произвела огромное впечатление ваше книга «Полководец» о генерале Петрове. Вы смотрите, Одессу оборонял, Севастополь оборонял, и, наконец, Северный Кавказ спас практически.
Карпов: Керчь, Новороссийск. 4 города-героя — это Петров.
Горькаев: Вот что это было? Чем это объяснялось, что такая стойкость?
Карпов: Очень талантливый человек. Я поэтому и книгу о нем написал. Петров был начальником Ташкентского военного училища, в котором я учился два года. Я его знал еще до поступления в училище. Я с его сыном учился в школе средней и бывал у них дома еще мальчишкой в пиджачке. И он собственно мне говорил: «Володя, ты — спортсмен (я уже тогда боксом занимался). Из тебя хороший командир получится». Петров был очень талантливый офицер. Кстати, когда меня арестовали, ну, представьте себе, вот я, курсант, даже не командир еще, какая это мелочь для КГБ. Им надо заговор, им надо гр