А. Проханов: — Кстати, о Болотной. Меня все время поражало и поражает, как от вас отшатнулись ваши многие союзники той поры. Как те, кто был рядом с вами либо на Болотной, либо в СМИ…
А. Навальный: — У меня есть ощущение, что от меня никто не отшатнулся. Кого вы имеете в виду?
А. Проханов: — Либеральные элиты. Некоторые либералы, которые казались вашими трубадурами, сейчас вас осуждают, кидаются на вас как бульдоги. То есть вы находитесь в состоянии человека, которого очень многие предали. Это внушает мне отвращение ко всему либеральному сообществу.
А. Навальный: — Честно говоря, я не понимаю, что такое либеральные элиты. Это первое. Со многими людьми у меня действительно есть большое расхождение. Это связано с тем, что у меня все-таки есть, я взрослый человек, у меня есть определенная система взглядов, и я не собираюсь свои взгляды корректировать в угоду тем или иным людям. Вот, например, из кандидатов в мэры Москвы у меня самая жесткая программа по миграции. Я не собираюсь ее корректировать. Я просто верю в то, что я говорю. Это вызывает критику определенных людей, которые придерживаются гораздо более либеральных или леволиберальных взглядов, чем я. Но это нормальный политический процесс.
А. Проханов: — Просто одно дело — не соглашаться, другое дело — во вчерашнего союзника швырять камни.
А. Навальный: — Разные люди есть. Политический процесс характерен тем, что амбициозные люди реализуют собственные амбиции. К сожалению, иногда происходят какие-то некрасивые вещи. Однако в целом я хотел бы сказать, что, на мой взгляд, люди ведут себя порядочно. В целом.
А. Проханов: — Ну что, такая терпимость к своим противникам, может быть, даже к тем, кто вас готов повести на распятие, — это хорошая черта.
А. Навальный: — Я бы сказал, просто философское отношение. Люди есть люди, человек слаб, я не могу ожидать от людей, что каждый из них будет как кремень. Они находятся в разных обстоятельствах. Они от многих разных факторов, людей, денег и так далее зависят. К этому нужно относиться с пониманием.
А. Проханов: — Допустим, победили на выборах, стали мэром Москвы. Вы начнете выносить Ленина из Мавзолея и демонтировать кремлевский пантеон?
А. Навальный: — Это типичный вопрос, наверное, даже самый яркий вопрос, по которому мэр не может и не имеет права принимать никакого решения, потому что у нас есть, например, огромная православная община, огромный запрос православной общины (я православный) на вынос и захоронение Ленина, и есть огромное количество людей (думаю, их миллионы в Москве), которые категорически против. Этот вопрос можно решить исключительно референдумом. И я думаю, что это точно вопрос не первой значимости, он просто раскалывает общество, и он не может быть решением мэра Москвы. Это исключено. Только референдум и, наверное, борьба двух групп. Например, православных и… Не знаю, как назвать…
А. Проханов: — Советских.
А. Навальный: — Советских людей. Православные — тоже советские. Я вот тоже советский. Я одновременно и советский, и православный. Тем не менее, это борьба двух групп, публичная борьба двух групп за серединное общественное мнение. В этой борьбе, наверное, рано или поздно кто-то победит, но ни президент, ни мэр не имеют права принимать такого единоличного решения.
А. Проханов: — Это хороший ответ, я думаю, что время покажет. Правда, борьба красных и белых, как мы это называем, длится уже почти целый век, и ей нет конца.
А. Навальный: — Она везде происходит. Есть борьба между правыми и левыми, между либералами и консерваторами. Это борьба за разные подходы.
А. Проханов: — Борьба между Алой и Белой розой. Борьба между сторонниками Николая Второго и Сталина. Эта борьба наполняет нас внутренней распрей, и прекращение этой борьбы, конечно, огромная мировоззренческая задача. И технология прекращения этой борьбы пока что мне неведома до конца, но это очень важно.
А. Навальный — Я думаю, здесь не технология. Конечно, эти раны и последствия этой борьбы мы будем, русский народ, российский народ будет испытывать очень долго, но здесь наша задача просто нормально относиться к изучению истории. Нормально относиться к анализу исторических процессов и к тому, чтобы принимать важнейшие политические решения «а-ля Мавзолей Ленина» не просто без истерик, а на основе действительно какого-то базового общественного мнения.
А. Проханов: — Хорошо, Алексей, я удовлетворен нашей с вами беседой. В заключение хочу вам сделать один презент. У меня несколько дней назад вышел мой новый роман, который называется «Время золотое». Это роман-метафора о Болотных событиях. Об оранжистах. И среди прототипов вы найдете себя. Но, конечно, это размытый образ, это не буквальный ваш портрет, мы практически с вами не знакомы, я домысливал и монтировал вас на матрицу, которую придумал в романе. Но мне бы хотелось, что, может быть, вы если не до выборов, то после выборов прочли этот роман. Очень надеюсь, что он вас предостережет от тех опасностей или, может быть, ошибок, которые вас впереди подстерегают.
А. Навальный: — Спасибо большое. Я очень благодарен за этот подарок. С некоторой опаской его беру, потому что мало ли как вы меня там прописали. Но я с удовольствием почитаю. Опасности, ошибки подстерегают каждого политика, я стараюсь сверяться с неким своим внутренним компасом и, наверное, я даже могу сказать — категорическим императивом Алексея Навального, который живет у каждого человека, в том числе у меня. И я уверен, что если я буду ориентироваться на моральнонравственные ценности и буду верен своему главному политическому принципу не врать и не воровать, то все получится, и все будет хорошо. И у меня, и у тех людей, которые идут за мной, я уверен, что все будет хорошо и в Москве, и в России. Потому что наше дело правое, и мы обязательно победим.
А. Проханов: — Кстати, об эстетике. Вот есть Москва ампирная, есть Москва модерна, стиль болота, есть Москва конструктивистская, есть сталинская, есть Москва хрущевская, Москва брежневская, есть Москва лужковская. Со всеми этими…
А. Навальный: — Башенками.
А. Проханов: — …прибамбасами. Да, с этой чудовищной эклектикой. Можно предполагать, что если вы станете мэром, возникнет стиль «Московский Навальный». Вы думаете об эстетике? Потому что вы наполнены ажиотажем сражения.
А. Навальный: — Я много думаю об эстетике, и мой главный вывод по результатам этих размышлений заключается в том, что это точно не должна быть Москва самодурская. Я не собираюсь внедрять те или иные стили. Вот как Лужков, который сам пририсовывал башенки к готовым зданиям, я точно не собираюсь делать. Я бы, конечно, хотел стать тем мэром, который оставит наследие на десятилетие, может быть, на сотни лет в Москве в архитектурном облике. Но пусть это будут те решения, которые будут связаны со мной, но принятые профессиональным сообществом, а не просто вот здесь Навальный нарисовал что-то, и это маленькое уродство сто лет…
А. Проханов: — Я хочу, чтобы вы действительно не пририсовывали башенки, но упаси вас Бог сбивать те башенки, которые называются кремлевскими…
«Перехват»,
03.09.2013
Консолидировать рассыпанное общество
М. Королёва: — Александр Андреевич, с погоды не хотите начать?
А. Проханов: — Да можно. Можно не только с погоды.
М. Королёва: — В Москве заметили первый снег, а Владимир Жириновский обвинил во всем Госдеп. Вы верите в то, что у Госдепа может быть такое оружие, которое вызывает засуху, землетрясения, ливни и наводнения?
А. Проханов: — Я верю. Более того, у Госдепа есть такое парапсихологическое оружие, которое постоянно приводит в возбуждение мозг Владимира Вольфовича и, по существу, он, Жириновский, является парапсихологи-ческим оружием Госдепа, потому что его взрывают в самые неподходящие для моего умонастроения моменты.
М. Королёва: — Ну, он, видимо, об этом не знает.
А. Проханов — И с помощью Жириновского Госдеп ведет войну персонально со мной.
М. Королёва: — Каким образом?
А. Проханов: — Учтите, я приму контрмеры. Будет нанесен контрудар. Я использую Жириновского как оргору-жие против Госдепа.
М. Королёва: — Понятно.
А. Проханов: — Бедный Керри.
М. Королёва: — Понятно. Хорошо. Не надо о погоде — о погоде не будем. Давайте про графу «Против всех».
Вот Валентина Матвиенко, спикер Совета Федерации, предложила после сентябрьских выборов обсудить возможное возвращение графы «Против всех» в избирательные бюллетени. Ну, пока неизвестно, будет — не будет, но вы-то что думаете по этому поводу?
А. Проханов: — Сообщение вызвало во мне отвращение, признаюсь вам. Как от какого-то рыбьего холодца, который перестоял на солнце.
Сначала нас убеждали в том, что графа «Против всех» — это ужасно, и ее убрали. Сейчас нас убеждают, что она крайне необходима, и ее ввели.
М. Королёва: — Нет, подождите. Ее не ввели. Ее еще не ввели.
А. Проханов: — Ну, введут. Нас убеждают, что она необходима. Сначала нас убеждали, что надо укреплять партийную систему, и изгнали из политического поля все партии, кроме четырех. Сейчас нас убеждают, что очень важно, чтобы все партии присутствовали, и их ввели. Затем нам сказали, что необходимо отменить выборность губернаторов, потому что именно это спасет Россию. Теперь нам сказали, что нужно ввести выборность губернаторов, потому что именно это спасет Россию. Потом нам сказали, что необходимо уничтожить мажоритарные округа и индивидуалов. Теперь нам говорят, что необходимо увеличить мажоритарные округа и индивидуалов. Завтра нам скажут, что необходимо изменить Конституцию, потому что президентская республика себя исчерпала, а нам необходима парламентская республика. Но через четыре дня нам скажут, что и президентской республики нам мало — надо вводить монархию. Потом нам скажут, что нам надо, ввиду монархии, пригласить Майкла Кентского, потом скажут, что Георга XII. И так без конца.