О. Бычкова: — Может, он не хочет мощи и силы, как очень многие люди, и это абсолютно понятно, в нашей стране и с нашей историей? Они не хотят мощи и силы возрождающихся нквдшников.
А. Проханов: — Да какие нквдшники? Некоторая часть наших православных, старообрядцев, и Петра считают антихристом. Давайте и Петра.
О. Бычкова: — Давайте.
А. Проханов: — Давайте срежем Петра и поставим Аввакума, например.
Потом, не надо идеализировать Владимира Красное Солнышко. Может быть, в учебниках это и не написано — в учебниках нашей сегодняшней истории, — но в тех учебниках, которые я читал, в частности, в истории Ключевского написано, как прививалось христианство в Руси. Какая была…
О. Бычкова: — И как человек принимал политическое решение, между прочим.
А. Проханов: — Какая была страшная кромешная резня. А восстание волхвов? А эти плоты, которые плыли по Шексне, и на них там на кольях изувеченные, изуродованные волхвы?
Я вот сейчас плавал на яхте по Рыбинскому водохранилищу. Мне показывали мыс, на котором были казнены последние волхвы. Они были изловлены, страшно замучены и казнены там.
Поэтому Владимир Красное Солнышко в каком-то смысле имеет и нкдвшные черты и свойства. Он насаждал новую религию, новую веру не любовью, не поцелуями, не христовой проповедью, а огнем и мечом. Поэтому, давайте, поставим крестителя Руси Владимира Красное Солнышко, но только оденем его в длинную шинель и приклеим маленькую острую бородку. А вместо креста дадим ему в руки трехлинейку.
Нет, я считаю, что это бред. Что никакого Владимира там ставить не нужно. Владимир родился в маленьком селении Выбуты на Псковщине. Это крохотный маленький поселок. По этому поселку протекает речка. И в этой речке лежит огромный темный камень, теплый днем и ночью, зимой и летом. По поверью этот камень — остатки Вифлеемской звезды, которая долетела до Псковщицы, разбилась на фрагменты, и один из них (самый большой) упал в этот ручей. И на этом месте родился святитель, князь-святитель будущий. Вот ему памятник. Вот лучший памятник Владимиру.
О. Бычкова: — То есть на Лубянке просто ничего не надо ставить?
А. Проханов: — Нет, Дзержинского поставить, и это будет завершение ансамбля. Это будет историческая правда.
О. Бычкова: — О, да. Это будет завершение исторической правды и начало новой исторической перспективы. Круто.
А. Проханов: — Нет-нет. Это будет историческая правда. Но я боюсь, что если дела в России пойдут опять так, как они сейчас идут, его, Дзержинского, опять повесят. Опять подгонят, в конце концов, туда кран…
О. Бычкова: — Вот поэтому и не надо ничего ставить.
А. Проханов: — Нет. Поэтому не надо подгонять краны, а надо изменить ситуацию в России.
О. Бычкова: — Пускай будет красивенький газончик с цветочками и клумбочками.
А. Проханов: — Ладно. Ну и гуляйте с козочкой по этому газончику.
О. Бычкова: — С козочкой, с собачкой. Это нормально, да.
А. Проханов: — Ходите с собачкой и с кошечкой. Нет.
О. Бычкова: — Хочу успеть вас спросить вот о чем. Вы начали говорить о заводах — это ваша, безусловно, тема. РУСАЛ, алюминиевый холдинг, который принадлежит Олегу Дерипаске или подконтролен ему, объявил, что сокращает производство на 15 % в следующем году по сравнению с годом прошлым.
А. Проханов: — Скверная история, которая говорит о том, что по-прежнему продолжается деиндустриализация в России.
О. Бычкова: — Но, может быть, это личная проблема господина Дерипаски и его производства?
А. Проханов: — Ну, такие же проблемы и у других наших магнатов.
О. Бычкова: — Может быть, это просто вопрос эффективности конкретных людей?
А. Проханов: — Нет-нет. Это по-прежнему продолжается деиндустриализация. Но, наряду с этой продолжающейся деиндустриализацией, начата вторая индустриализация России, как и вторая христианизация, кстати, России. И мой опыт человека, который постоянно движется по городам, говорит о том, что эта вторая индустриализация из мечты и фантазий превратилась в реальность.
Ну, например, потрясающий металлургический комбинат и завод, прокатный стан в Выксе, который построил наш крупный предприниматель Анатолий Седых. Это грандиозное сооружение с потрясающими станками, с мощными двигающимися слявами, с алым куском металла, который гоняется слева направо, справа налево, а потом гигантские трубы уходят с этого завода на восток.
И я побывал у Савченко. Это потрясающая индустрия, которая охватывает всю область. Эти поля, засеянные по линейке, хрустальные теплицы, кристаллические комплексы животноводческие…
Или авиационный завод, например, в Иркутске, на котором я только что был.
О. Бычкова: — Ну, а я только что была в Комсомольске-на-Амуре, например.
А. Проханов: — Да, вы были на Амуре — это тоже завод.
О. Бычкова: — Это огромное впечатление.
А. Проханов: — Погосяновская корпорация.
О. Бычкова: — Погосяновская, да. Это фантастика.
А. Проханов: — Этот завод… Понимаете, это завод победы — он выиграл войну своими самолетами.
О. Бычкова: — Александр Андреевич, но это же… Это современный высокотехнологичный информационный капитализм, извините, пожалуйста. Это новая реальность. Вот она так работает, и слава богу, и пускай.
А. Проханов: — И слава богу. Это реальность, этот капитализм должен быть немедленно реализован и возведен по всей стране. По всей стране. Причем особенно военно-промышленный капитализм.
О. Бычкова: — Да особенно везде, я бы сказала.
А. Проханов: — Особенно везде. Потому что вызовы, которые сейчас Россия несет, колоссальны, угрозы огромны. И этот капитализм не может возводиться медленно, постепенно, без рывка, без стратегического рывка. А такой рывок потребует мобилизационного проекта.
О. Бычкова: — Может быть, он потребует освобождения от коррупции, например?
А. Проханов: — Он потребует мобилизационного проекта, который включает в себя освобождение от коррупции. Но не только.
О. Бычкова: — Ну, просто чтобы людям, у которых есть голова и желание всё это сделать, хотя бы не мешали.
А. Проханов: — У этого стратегического рывка много составляющих, но этот рывок должен произойти, и тогда не будет Русских маршей. Тогда будут эти восхитительные заводы, на которых будут работать русские, татары, евреи, дагестанцы. Будет опять новая великая многонациональная держава.
6.11.2013.
Европейский магнит для Украины
О. Бычкова: — Начинаем с Украины, конечно. Одна из последних новостей — то, что Украина, а также Россия, а также Европейский Союз могут провести трехсторонние переговоры и обсудить все проблемы, которые до того обсуждались в одностороннем или двустороннем режиме. Как вы думаете, это какой-то путь для компромисса? Или это хитроумный Янукович еще что-то разводит?
А. Проханов: — Я думаю, что это просто хорошая мина при плохой игре.
О. Бычкова: — При чьей плохой игре?
А. Проханов: — Янукович сделал свой выбор со скрипом…
О. Бычкова: — Российский?
А. Проханов: — Да, сделал свой российский выбор, повторяю, со скрипом, с непонятным и загадочным зигзагом, который он совершил. Но этот выбор сделан под мощнейшим воздействием как Евросоюза, так и России, как одной части Украины (проевропейской), так и другой (прорусской).
И выбор этот, мне кажется, необратим, потому что люди, которые посчитали Януковичу издержки евроинтеграции (математики, экономисты), доказали ему катастрофичность разрыва с Россией и эфемерность и мнимость достижений в результате европейской интеграции.
Путин — человек очень жесткий. Он не компромиссный человек, он человек комбинаций самых разных, сложных комбинаций, которые он привык выигрывать.
И для него евразийская тема, тема Таможенного союза, тема включения в Таможенный союз и в эту интегральную пространственную схему Украины является вопросом его мировоззрений, его престижа.
Он пойдет на эти соглашения, на эти договоры, на эти разглагольствования, прекрасно понимая, что он этот раунд выиграл.
Ведь Украина… Хотя мы говорим о том, что Россия и Украина — это часть единого русского мира, но на протяжении всей истории наших отношений Украину постоянно старались отпилить от России и крючьями оттащить к Европе.
Ну вот, посмотрите, Мазепа и шведы — первый такой типичный случай. Второй, скажем, — Петлюра и Кайзер германский. Третий случай — Бендера и Гитлер. Четвертый случай — Ющенко и НАТО. И пятый случай — это Янукович, который искусился на европейский магнит. А этот магнит существует — он затягивает. Он и Россию затягивает, он и Китай, если угодно, затягивает. Европейский магнит — это мощная, многоэшелонированная таинственная европейская цивилизация.
О. Бычкова: — Ну, он такой, магнитный магнит, да.
А. Проханов: — Магнитный магнит.
О. Бычкова: — А скажите, пожалуйста, Александр Андреевич, Янукович принял такое решение, потому что ему всё посчитали как экономисты, так и промышленники? Или потому что ему очень удачно подставили нож к горлу с российской стороны и он просто не смог этому противостоять? То есть шантаж оказался слишком серьезным?